gchocteau - "Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - Commentaires

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"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - politique

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"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - nanard

nanard — Mon, 18 Jun 2012 17:54:29 +0200

@JC
Sauf que... souvent de gauche... parti pris...elles jouent mal le jeu de la démocratie.

Le problème dans tout ça c'est pas une question de "parti," c'est une question de "valeurs". La solidarité ne fait plus partie des valeurs de la droite, et ça ce n'est pas la faute des associations.
Ca fait déjà un certain temps que le mouvement s'est amorcé, et au cours de ces cinq dernières années ça ne s'est pas arrangé, bien au contraire.

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - JC

JC — Sat, 16 Jun 2012 17:49:32 +0200

Sauf que les associations se revendiquent souvent de gauche, et par conséquent un peu "parti pris", en fonction de l'interlocuteur.
En cela, elles jouent effectivement mal le jeu de la démocratie.

Sinon, l'ensemble du papier est cohérent et démontre l'égoïsme dans lequel on s'enfonce un peu plus chaque jour.

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - nanard

nanard — Fri, 15 Jun 2012 15:49:58 +0200

@Patrick

Tu pointes à juste titre les dégats des "moralisateurs" à deux balles.
Tant qu'il y a aura des gens aisés en bonne santé qui jalouseront des RMistes qui bénéficient d'une aide de l'état pour de gros problèmes de santé, longue maladie, opérations...
Tant que ces gens là ne comprendront pas qu'ils ont d'abord la chance d' être en bonne santé...

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - nanard

nanard — Fri, 15 Jun 2012 15:39:37 +0200

@motosapiens

La différence entre capitalisme et communisme ?
Je dirai que le premier c'est l'exploitation de l' homme par l' homme.
Le second c'est simple, c'est l'inverse.

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - motosapiens

motosapiens — Fri, 15 Jun 2012 00:26:05 +0200

L'exemple de la peine de mort concerne chaque citoyen. Il est trés significatif.
Pourtant le peuple voulait la maintenir au moment ou Mr Badinter l'a définitivement jetée aux oubliettes.
Une majorité de gens venait pourtant de voter pour Mitterand.
Fau-il protéger les gens d'eux-mêmes? Mais alors ou commence la dictature républicaine et démocratique?

Petite histoire courte: La différence entre un pays capitaliste et un pays communiste (de 100 millions d'habitants chacun) : Dans le pays capitaliste il y a environ 50 millions (la moitié) d'habitants qui arrivent à s'enrichir tandis que dans un pays communistes il n'y en a que 100 000 qui en profitent!

Sur une base de 40 millions d'usagers de la route est-il cohérent qu'il y ait 40 millions de codes de la route différents? Chacun revendiquant ses propres règles.

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - fred

fred — Wed, 13 Jun 2012 18:44:13 +0200

comme je le disais pour le traité, la question a bien été posée aux citoyens. mais comme la réponse ne convenait pas, on a fait autrement.

C'est peut-etre pour ça d'ailleurs qu'on pose pas trop de questions aux citoyens, ça évite d'avoir aussi des "mauvaises réponses"

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - Guillaume

Guillaume — Wed, 13 Jun 2012 09:30:35 +0200

@fred :

Cela ressemble à la démocratie directe et non représentative, voire même pas parlementaire. Ceci pose aussi les bases communistes (Tout est décidé par les sections locales) d'une société, les sections font remonter à leurs représentants au parlement.
Cela pose la question du "comment du sait ce que pense ta base ?". La consultation doit être fréquente et directe, avec mandat impératif pour les représentants.

Quant au BN, désolé de te contredire, les adhérents sont les antennes et non les individus (Fédération d'antennes). Les individus sont adhérents des antennes, même si ils cotisent au national. Je maintiens donc mon propos (que je ne pense pas, bien entendu) comme exemple provocateur... Ksss ksss ksss...

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - p

Tue, 12 Jun 2012 19:17:36 +0200

Moi, il y a une règle que j'aimerais voir appliquée plus souvent, c'est :
- si ça ne vous enlève rien, ne l'interdisez pas aux autres !

Et si ça vous enlève quelque chose, alors on en discute...

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - fred

fred — Tue, 12 Jun 2012 18:35:56 +0200

Guillaume, tu prends exemple de la corrida. Et bien dans l'hypothese ou la majorité des Nimois est favorable à la corrida, leur député doit suivre ce choix. A l'inverse, si les Lillois y sont opposés, leur député doit voter contre. Et au final, ce sont les plus nombreux qui décident.

Mais sur des sujets plus importants par exemple, on peut prendre le traité constitutionnel : la majorité des Français s'est prononcée contre par referendum, et il est repassé haut la main au parlement. Et là, les députés ont suivi les consignes du parti, bien plus que leur opinion personnelle ou que le souhait des citoyens. Et des exemples comme cela, il y en a à foison : bouclier fiscal, ISF, hadopi, et j'en passe.

Quant à la comparaison avec la FFMC, le BN n'est pas élu par les adhérents, mais par les antennes. Il serait donc plutot dans le role du gouvernement, en charge de l'executif.

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - Patrick 94/07

Patrick 94/07 — Tue, 12 Jun 2012 16:50:29 +0200

Yep, Guillaume. Merci et Bravo.

"L'électeur se sent floué de plus en plus, y compris sur des sujets mineurs (qui ne le sont peut être pas pour lui !), quand son représentant ne prend pas la "bonne décision".

N"est ce pas un revers de médaille où (l'assistanat) la solidarité, est mal vue(perçue) car certains pensent qu'elle profite toujours à l'autre(JT-TF1 et autres répétitions éternelles) en oubliant que l'ambulance du Samu nous ramasse tous, même si on n'a pas de carte bleue ?
Et tout ce discours moralisateur des mauvais Français(Européens) qui laissent filer des dettes etc ... à nos enfants et leurs progénitures.

J'suis en colère du fossé entre les élus et leur population, fossé entrainant l'ignorance. J'me calme, sinon je vais faire de l'emporte-pièce .... et du bourre pif.
Par contre, je serais surpris de voir mes grand pères revivrent pour une semaine et découvrir ce discours unique propagé dans les médias de grand diffusion.

En tout cas, (re)merci Monsieur Guillaume de ce petit exposé.
Et malgrés les difficultés, je repolis mon bâton de pèlerin de la politique.
@ Nanard n'aime pas les chats !
@ Fred, Ils se" torchent" avec la démocratie, éloignés de nos préoccupations minoritaires, refusant la proportionnelle et mieux maitriser un vote dit "utile". Je serais tenté de dire, j'le dit, faire rentrer le flouze de l'état dans leurs caisses. Et bien sur, en jouant avec le feu bleu marine ...

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - Guillaume

Guillaume — Tue, 12 Jun 2012 11:02:21 +0200

@nanard : Tout juste Auguste !

@fred : Bah non, justement. C'est une question de prisme. Ce qui est important ne l'est peut être pas pour l'autre, et surtout pour l'élu. Est ce que la corrida est importante pour le Lillois ? Est ce que les chasses neige sont importants pour le Breton ?
Cessons les propos "à l'emporte-pièce" du style "les députés se torchent royalement avec la démocratie", c'est justement ton rôle d'expliquer. Car on pourrait très bien dire "les membres du BN se torchent royalement avec la démocratie" parce que vous n'avez pas fait/dit ce que je voulais que vous fassiez...

Attention à son rôle sur l'échiquier...

"Mauvaise réponse" ou "pas la réponse que j'attendais" ? - fred

fred — Mon, 11 Jun 2012 23:47:06 +0200

dans ta 3eme hypothèse, je trouve que la "consigne de parti" est grandement sous-estimée.

Enfin me concernant, la "bonne réponse", c'est celle souhaitée par la majorité des citoyens. Autant sur certains sujets (techniques, ou qui intéressent peu de monde), il est difficile de savoir ce que veut la majorité, autant sur d'autres, on peut dire que les députés se torchent royalement avec la démocratie. Et dire que si on est pas content, on ne les renouvelle pas au bout de 5 ans me semble quelque peu réducteur. Car on est bien obligés de faire un choix en fonction de sujets prioritaires.