Le blog officiel de la Fédération des Motards en Colère - FFMC - Commentaires

Cinquième réunion du Groupe de Travail "Formation et noviciat" : la tête plus que les bras ! - Jb

Jb — Sun, 03 Jul 2011 23:03:09 +0200

Bonjour,

J'ai une question sur cette reforme pour laquelle plusieurs reponses apparaissent sur le web.
En preambule, j'ai passé un permis al en 1994, j'ai roulé 12 ans quotidiennement avec ma moto.
Je souhaite evoluer vers une plus grosse cylindré type 600 xt, mais aujourd'hui, je me vois dans l'obligation de repasser exactement le meme permis qu'il y a plus de 15 ans ...
Avant de me lancer dans la demarche de passer un permis moto A qui est un budget consequent, je souhaite savoir exactement le devenir
de motard dans mon cas, cad le code plus 20 h de conduite alors que je fais plus de 100 km tous les jours ...

Sera t il possible via une formation ou examen de passer vers le prochain a2 et A dans l avenir ...

Merci de vos reponses eclairantes ...

Reponse du modérateur

Hélas oui, il faut repasser un permis "complet" Code+plateau +conduite ce qui est en partie absurde (ceux qui roulent depuis 50 ans avec le même permis, on ne leur demande rien...)

Cependant l'exigence de 20 heures de leçon minimum n'est plus que de 15 heures lorsqu'on est déjà titulaire du Al,

Enfin bon, être "apte" à passer le permis en 15 h , c'est pas donné à tout le monde.

Bonne continuation

Réunion Concertation Nationale : Ouverture des circuits - le bandit

le bandit — Wed, 02 Feb 2011 12:08:52 +0100

en tant que débutant ( permis en 2002 ) je pense que quelqu un qui va au travail tous les jours de son lotissement par exemple vers la ville aura plus d expérience sur la route que toutes tes années de piste . Je ne parle pas bien sur de celui qui ne sort que le dimanche à la belle saison ...

Réunion Concertation Nationale : Ouverture des circuits - JP QUINET

JP QUINET — Fri, 21 Jan 2011 12:35:07 +0100

J’interviens en vue d’illustrer et préciser le chapitre « cession de roulage et formation à la conduite ».
A titre personnel, en tant que retraité de la profession du motocycle et âgé de 70 ans, je pratique le circuit dans le seul et unique but de continuer à me faire plaisir en allant au plus loin de mes propres possibilités en même temps que de celles de ma machine (un Tmax en l’occurrence qui me sert aussi pour mes déplacements courants).
C’est une manière de conjuguer effort physique, maîtrise de ses gestes et utilisation maximale d’une mécanique que l’on aime.
Sur la piste je n’ai aucune arrière pensée sécuritaire au sens routier du terme. D’ailleurs lorsque je me retrouve sur la route je perçois une telle différence entre les possibilités purement techniques qu’offre le circuit et la réalité du risque d’accident routier que je ne ressens pas le besoin d’entamer la marge de sécurité nécessaire à la prise en compte de l’imprévu toujours probable.
C’est l’illustration de la différence entre conduite et pilotage.
Mais il reste que la maîtrise technique acquise sur circuit reste un atout en cas de survenance d’un obstacle imprévu. La technique de pilotage acquise augmente la marge de sécurité de la conduite. J’en suis intimement persuadé par l’expérience quotidienne.
Pour illustrer par des grandeurs disons que si l’on fixe à 100 le coefficient d’utilisation de la piste il passera à 60 sur la route. L ‘effort de concentration mentale que l’on fait sur piste, sur la route sera transféré vers l’observation et l’analyse de l’environnement que l’on se doit de prendre en compte pour assurer sa propre sécurité ainsi que celle des autres usagers qui s’y trouvent. Je pense avoir ainsi illustré le terme "homéostasie du risque" qui n’a pas été défini dans l’article.
Pour terminer mon intervention je constate que l’analyse que vous faites du rapport entre l’usage de la piste et son influence sur la circulation routière est pertinente mais ne permet pas encore de dégager facilement une politique consensuelle pour améliorer le niveau de sécurité. En effet le niveau de compréhension du sujet par les divers intervenants est encore trop disparate et cela d’autant plus que l’usage de la motocyclette est particulièrement multiforme.

5eme réunion du groupe de travail « Cause & Conséquence de l’accident » du 16 novembre 2010 - techno boy

techno boy — Mon, 29 Nov 2010 15:18:32 +0100

vous dites qu'il y a eu moins d'accident en 125 ,et pourtant ils vont imposer une formation de 7 h au permis b, même ceux qu'ils l'ont eu avant 2007 à partir du 01/01/2011.
Seulement ceux qui pourront justifier qu'ils ont été assuré du 01/01/2006 au 01/01/2011 ayant au moins 1 an d'assurance ne la feront pas.
Ce qui n'est pas normal dans l'histoire, c'est qu'il y a des permis b qui ont fait une formation à l'auto école dans les années 90 donc qui ont payé cette formation ,mais qui n'ont pas fait de la 125 depuis l'an 2000 par exemple,eux par contre si ils veulent refaire de la 125 un jour ils seront obliger de retour de repayer pour pouvoir conduire une 125 c'est prendre les gens pour des imbéciles .
Cela s'appelle de l'arnaque ,donc adieu la 125 on ne va pas faire que de payer .

Commentaire du modérateur.

Même commentaire que précédemment : nous n'avons pas écrit que les 125 avaient moins d'accidents, mais qu'ils se tuaient moins.

Ce qui est logique au regard de l'usage essentiellement urbain.

Pour la formation de 7h, oui, il y a des aberrations dans ce décret rétroactif, somme toute logique vu la logique de navigation à vue de nos gouvernants qui décrètent à la petite semaine , au vu des faits divers, et de préjugés tenaces plutôt que sur la base d'une réflexion et de constatations scientifiques et de bon sens.

4è réunion du groupe de travail "Formation, noviciat" du 5 novembre 2009 - techno boy

techno boy — Fri, 26 Nov 2010 19:54:50 +0100

Le 125 n'arrête pas de changer.
avant le 01/03/80 avec le permis b on pouvait conduire des 125 de plus de 15 chv
Du 01/03/80 au 01/07/96 AL 80 cm3 embrayage et changement de vitesse automatiques vitesse maxi 75 kmh
le 01/07/96 retour à l'équivalence permis b /125.
Le 01/01/2007 formation obligatoire pour les nouveaux permis b.
Et maintenant pour tout le monde formation obligatoire de 7 h ,et dans quelques années ce permis changera encore.
Ce qui n'est pas normal dans l'histoire c'est que ceux qui ont fait de la 125 du 01/01/2006 au 01/01/2011 eux ne sont pas concerné pour une histoire d'assurances .
Par contre ce que je trouve pas normal c'est qu'il y a des permis b qui ont fait une formation en 125 de 1996 à 2006 donc qui ont payé à l'auto école ,mais étant donné qu'ils n'ont pas fait de 125 depuis 2000 par exemple ,eux si ils veulent un jour refaire de la 125 un jour il faudra encore qu'ils reprennent des leçons, là c'est prendre ses gens pour des imbéciles surtout que quand ils ont fait changer leurs permis à la préfecture on leur a mis le 125 cm3 .
en somme les pauvres permis b qui ont payé une formation en sont pour leur frais pour moi c'est de l'arnaque. tout ça à cause d'une nouvelle loi qui passe le 01/01/2011.
Donc adieu la 125.mieux vaut acheter une bonne voiture,on ne va pas faire que de payer.

5eme réunion du groupe de travail « Cause & Conséquence de l’accident » du 16 novembre 2010 - le bandit

le bandit — Thu, 25 Nov 2010 12:13:53 +0100

Merci pour ces chiffres qui me remettent à l heure car j étais persuadé que les scoots et 125 qui font du n importe quoi sur la route et notemment dans l aglomération marseillaise ,causaient le plus d accident , et bien non c est nous les motard ! J attend la suite de l analyse car le fait d être mal perçu ne peut pas tout expliquer .

Commentaire du modérateur :

Attention on a pas dit que les scooters ne faisaient pas, parfois, n'importe quoi ou que c'étaient les motards . Ce serait faire le même raccourci un peu facile que certains journalistes à la lecture des communiqués de la DSCR.

En revanche les chiffres indiquent bien que les "scooteristes" se tuaient moins souvent que les motards... Chose somme toute logique puisqu'en tant qu'engin urbain, ils circulent en ville , et donc à des vitesses moins élevées et donc moins létales.

3eme réunion du Groupe "causes et conséquences de l'accident" - mutuelle des motards

mutuelle des motards — Mon, 22 Nov 2010 18:39:12 +0100

J'adore la photo de l'oeuvre d'art (du moins j'espère que c'en est bien une!) composé d'une moto et de deux bottes "encastrées" dans une butte!

L'histoire n'est elle qu'un éternel recommencement ? - Arai 63

Arai 63 — Wed, 17 Nov 2010 13:54:19 +0100

D'un côté, des politiques sourds et aveugles et de l'autre, un monde , un microcosme désireux de faire connaître ses spécificités et prêt à proposer des solutions claires et efficaces et rien n'aboutit.... Ne sommes-nous pas les mieux placés pour parler, débattre, et faire entendre ce dont nous avons TOUS (tous véhicules confondus ) besoin.....?! Rien ne semble avoir changé en près de 30 ans.... Criant de vérité ! Mais luttons ! Luttons pour faire entendre nos idées si elles nous semblent justes ! Luttons par conviction et pas que pour nous... mais aussi pour ceux qui suivent et pour ce monde, cet esprit qui nous anime :) V

L'histoire n'est elle qu'un éternel recommencement ? - Denys

Denys — Tue, 16 Nov 2010 18:08:23 +0100

Oui, enfin, c'est une ébauche, rédigée seulement à partir de documents de travail conservés aux Archives Nationales, ainsi que des souvenirs de Biquette, un des militants FFMC ayant participé à cette concertation de 1982. Autant dire que ses conclusions ne sont pas aussi définitives. L'hypothèse selon laquelle les réformes lancées par Pierre Mayet n'ont pas réussi à vaincre les résistances de l'appareil administratif semble assez crédible, et l'histoire du programme REAGIR vient la confirmer, mais encore faut-il pouvoir la démontrer, et c'est pas gagné.

Il s'agit, par ailleurs, d'un fragment qui devrait prendre place dans une thèse de sociologie en cours d'élaboration, ou, en d'autres termes, d'une lecture appropriée pour les longues soirées d'hiver. Et, désolé, cette fois-ci il n'y a pas d'images.

8è réunion du Groupe de travail sur les infrastructures : l'état éteint la lumière ! - E.T

E.T — Tue, 26 Oct 2010 16:02:43 +0200

Pour info, il y a (théoriquement) au sein de chaque direction départementale de l'équipement un mr moto chargé de recueillir les doléances des motards par rapport. (voir lien ci dessous)
Reste qu'avec la décentralisation et la réorganisation des DDE (qui s'appellent désormais DDEA, DDT, et autres acronymes abscons), et la refonte du réseau des Mr moto qui s'appellent désormais Chargé de mission deux roues motorisés, je ne suis pas sûr que ce soit encore valide.

http://www.securiteroutiere.gouv.fr...

En contrepoint du commentaire précédent, j'ai eu l'occasion de chuter sur une superbe trainée de gazoil à Paris (en vélo , heureusement, ça fait moins mal mais ca fait moins mal quand même) , et j'ai appelé le service de la voirie de la mairie pour le signaler.
Quand je suis repassé, une heure et une application d'arnicaline plus tard (merci les gants de moto !!), le lieu avait été "sablé" : un produit absorbant et visible avait été mis.
Donc chapeau à la voirie de paris pour la réactivité.
Mais je me doute que ça doit pas être partout pareil...

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - luma

luma — Fri, 22 Oct 2010 11:56:01 +0200

Rien à ajouter à ce récit, malheureusement tellement vrai, je le vie quotidiennement depuis 20 ans comme pompier lors des interventions ou comme motard (34 ans de permis) lorsque je me rendais à la caserne (5 ans en poste à Paris tout en demeurant à Melun ).

J'ai souvent eu l'occasion d'en parler (avec les gendarmes motorisés ou non) durant les interventions sur des accidents impliquant des 2RM : ils sont tous d'accord pour dire qu'il serait bon d'intégrer un petit stage en 2RM, mais aussi un module de civilité lors du permis VL et PL, cela éviterais bien des maladresses sur le partage de la route et une meilleure compréhension des risques qu'ils font prendre à chacun, je peux vous assurer qu'il y a une prise de conscience des jeunes lorsque nous faisons une campagne d'information dans les écoles, collèges et lycées mais voilà c'est trop peu.. alors prudence à tous amis motards, automobilistes et chauffeurs routier...

V..

8è réunion du Groupe de travail sur les infrastructures : l'état éteint la lumière ! - jean marie

jean marie — Tue, 19 Oct 2010 14:32:54 +0200

Et si les inspecteurs commençaient par jeter un œil à la rubrique casque d'âne ?

Et si il y avait un numéro vert vers un centre d'appel dédié aux réclamations pour les risques routiers urgent, gaz-oil, gravier non balayés non signalés, etc......et /ou un site gouvernemental avec un formulaire à remplir et retourner par mail ?

Et si il y avait des permanences d'intervention type feu DDE pour agir vite.....et faire payer le cas échéant les responsables après ?.......l'entreprise machin titulaire du marché public n° truc a oublié de balayer ou signaler......on le fait et on envoie la facture !

Et si on écoutait les usagers motards, qui réclament des dispositifs sérieux de récupération de trop plein de gaz-oil, auto, PL,....tuyaux des livreurs de fuel.........

Et si l'on augmentait la granulométrie des revêtement routier dans les rond points.......

Et si l'on exigeait, avec formation, des rapports réguliers sur ce sujet, l'état des routes et signalisation, de la part des forces de l'ordre qui patrouillent quotidiennement......notamment a bord des L2V !

On irait peut être plus vite au plus efficace qu'avec 2 fonctionnaires qui passent tous les 3 ans !

Réunion du 1er octobre du groupe de travail « infrastructures » de la concertation 2RM - cyclistemotard

cyclistemotard — Tue, 07 Sep 2010 19:58:29 +0200

Cycliste à Paris, motard ailleurs.

Comment voulez vous faire cohabitez dans les mêmes voies des deux roues à moteur qui roulent déjà n'importe comment et illégalement dans les voies de bus souvent à 60 à l'heure en slalomant entre les cyclistes, et des cyclistes qui roulent entre 5 et 30 à l'heure, selon l'état de la route et la pente. En étant souvent obligé de faire des écarts imprévus pour éviter les trous dans le bitume et de faire !
Prenez un vélib pendant une semaine pour vraiment circuler dans Paris, et vous reviendrez en parler.
Je suis au contraire pour interdiction absolue des deux roues motorisés dans les voies de bus et sur toute piste cyclable, avec retrait immédiat du permis et confiscation du véhicule.

Dans les voies de bus à Paris , moto comme scooter, les deux roues motorisés sont de vrais dangers publics pour les cyclistes comme pour les piétons qui descendent du trottoir dans les rues commerçantes.

Et avec ça agressif quand on vous fait remarquer que vous n'avez rien à y faire. Je circule en vélo tous les jours à Paris et rares sont les journées ou il n'y a pas un conducteur de deux roues motorisé qui veut me casser la gueule parce que je lui fait remarquer vertement qu'il n'a rien a foutre là, qu'il n'a pas à me doubler a droite entre moi et le trottoir ou me dépasser à 5 cm avec un differentiel de 40 à l'heure.

Les vélos les bus et les taxis s'arrangent très bien entre eux et roulent à peu près aux mêmes vitesses dans ces voies là.

Mais NON aux deux roues motorisés dans les voies de bus.

Et j'ai mon permis moto toutes catégories depuis 1980, même si je n'ai plus de moto depuis quelques temps.

Bonjour,

merci pour ce commentaire un peu "énervé".
Contrairement à vous, nous pensons que la cohabitation vélos/motos est possible dans des espaces réservés. Certes, il y a des conducteurs de 2RM qui ne voient pas plus loin que le bout de leur guidon et comme ce sont souvent les plus transgressifs, c'est eux que vous retrouvez dans les couloirs où les motards plus respectueux des autres ne vont pas dans la mesure où c'est interdit. Si j'utilisais les mêmes recettes argumentaires que vous, je pourrais vous répondre qu'il y aussi des cyclistes qui font peu de cas de leur propre sécurité et de celle des autres. Mais à s'opposer ainsi, une chose est certaine : on n' arrivera pas à cohabiter.

En revanche, estimant que nos préoccupations peuvent se rejoindre, notamment quant à la vulnérabilité d'être en deux roues, à moteur ou pas, nous avons tout à gagner à discuter, à se rencontrer et à se comprendre pour finalement mieux cohabiter dans le respect des uns et des autres. C'est possible, l'humanité s'y emploie depuis bien avant que la roue ne fut inventée et nous avons d'ailleurs fait quelques progrès en terme de sociabilité depuis l'époque des cavernes.

Bien cordialement, bonne route...
Marc BERTRAND, chargé de mission sécurité routière à la FFMC

Alors les motards, encore en colère ? - Ariane

Ariane — Fri, 09 Jul 2010 21:51:19 +0200

Et oui, c'est malheureusement ce que nous entendons lors des rassemblements motards sur le stand de la ffmc12. Merci pour cet article !

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Matt.B

Matt.B — Wed, 23 Jun 2010 21:02:58 +0200

Je ne suis motard que depuis un an et demi, (600 Hornet) je ne vais que très rarement sur Paris en moto (hé oui je suis paumé sans GPS) mais en voiture, et vu que je suis motard, j'ai les yeux plus souvent rivés sur mon rétro de gauche que sur ce qui se passe devant, quoiqu'il en soit, il est vrai qu'on voit de tout sur Paris, aussi bien au niveau des automobilistes que des motards, je me suis malgré tout bien retrouvé, dans ce récit, car il est vrai que c'est un stress permanent en moto, il faut avoir les yeux partout, et c'est pas donné à tout le monde, sur ce bonne route à tous, prudence et Gazzzz "V"

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Sylvain CHADOURNE

Sylvain CHADOURNE — Tue, 22 Jun 2010 16:09:09 +0200

C'est pas faux.....
Motard à Bordeaux, je parcours plus de 70 Km par jour, 5 jours sur 7 pour le boulot et plusieurs dizaines de Km le week-end régulièrement. tout ce qui est retracé dans ce courrier, je le vit aussi quotidiennement, peut-être un peut moins intense parce que je ne suis pas sur Paris.... Je partage à 100%.
Juste un bémol, quand je suis en voiture (hé oui ça m'arrive) je me surprend parfois dans des attitudes similaires a celles des automobilistes que je fustige à longueur d'année. (que celui qui n'a jamais connu ça me jette la première pierre)
Ce n'est donc pas à eux qu'il faut en vouloir, mais bien à ceux qui ne pensent les infrastructure routière que pour les bagnoles et à ceux pour qui le 2RM ne rime qu'avec délinquant et irresponsable et qui ne légifère que dans le but de toujours punir plutôt que d'éduquer.......
10 ans le cul sur une bécane, plus de 150000 Km parcourus, quelques points en moins et toujours le même plaisir, toujours la même envie. Pourvu que ça dure.....

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - k.rynn

k.rynn — Sun, 20 Jun 2010 13:13:41 +0200

Merci pour votre boulot ...

C'est avec des visions aussi caricaturales que "nos" politiques prennent des décisions pour établir des lois... C'est vraiment lamentable et effrayant ...

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - laplace d

laplace d — Sat, 19 Jun 2010 13:38:12 +0200

Ma fille vient de passer son permis auto en conduite accompagnée. Un jour alors quelle conduisait sous mon contrôle, je lui ai posé cette question : pendant vos cours de conduite, vous fait-on prendre en compte les deux roues motorisés ? Devinez quelle fut sa réponse ? Non, bien sur, alors il ne faut pas s'étonner des conséquences. Par contre elle a appris à prendre en considération les 2 roues car elle roule souvent et sur de grands trajet avec moi à moto.

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - pilpat

pilpat — Sat, 19 Jun 2010 07:18:34 +0200

Je ne peux être plus en phase avec ce récit et vos commentaires. Avant de caricaturer les comportements motards, il serait bon que les responsables de la sécurité routière se prêtent à ce type de circulation pour se rendre compte de la précarité du statut de motard dans le trafic urbain afin de parler en connaissance de cause et non d'échafauder sur des clichés.
Il faut aussi faire la part des choses entre les usagers 2RM "dangers publics" et le reste de la population. Comme il en existe en voiture et en camion, il y a aussi des têtes brulées en 2RM, qui sont souvent des usagers n'ayant pas passé le permis (scooters, 50cm3, 400cm3 3-roues) et qui ne se rendent pas compte des dangers. Les mauvais exemples existent bien sur aussi chez les possesseurs de permis comme dans toute statistique appliquée à la population humaine. Il ne faut pas pour autant stigmatiser l'ensemble de la population 2RM sur la base des mauvais exemples qui ne représentent pas ma majorité de la population concernée.

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - nanard

nanard — Fri, 18 Jun 2010 13:54:05 +0200

à Marco et Fox.
Parcours en ville au guidon d'un 50 cm3 pour les apprentis automobilistes, on en avait parlé dans Moto-Magazine début ou milieu des années 90 dans un numéro daté du mois d' Avril. Bien sur c'était sous la forme d'un poisson d' Avril, une façon comme une autre d'amener les gens à réfléchir.

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - FOX

FOX — Fri, 18 Jun 2010 10:59:10 +0200

Tout a été dit, et très bien dit !

Ceci étant, une excellente mesure (qui elle sauverait bien des vies...) pour faire prendre conscience aux automobilistes du caractère particulier des 2 roues motorisés, de fragilité, de la "complexité", de l'intensité qu'il y a à circuler en 2RM, serait justement de faire monter sur un 2RM (50 ou 80cm3 par exemple), idéalement en temps que conducteur, 100% des candidats au permis de conduire auto.
Un trajet lambda, en circulation, en ville et peri-urbain, une petite heure ou 2 ! Et que cela fasse partie intégrante dudit permis !!!
Et là... ça changerait à coup sur 80% des comportements irresponsables et permettrait surtout un respect mutuel bien plus grand...
Car chacun sait par la force des choses ce qu'est être piéton et les dangers afférents (on APPREND à traverser aux enfants), quasi 100% des gens ont aussi l'expérience délicate du vélo en ville (nombre d'écoles primaires mènent des initiations à l'usage du vélo et aux bases du code de la route), mais le pour le 2RM : RIEN...!!!

Réponse : Un trajet derrière une moto pour tout candidat au permis auto, ce serait effectivement très bien et la FFMC l'a d'ailleurs exprimé au cours de ses rencontres avec les fonctionnaires de la DSCR chargé des questions des permis de conduire. On nous répond que cela serait très difficile à mettre en œuvre...

Sans doute, mais pour ce qui est de l'imagination et des ressources à déployer pour accentuer la répression sur les conducteurs, les Pouvoirs publics savent se donner les moyens.

Merci pour vos contributions et restons mobilisés. Ces questions nous concernent alors défendons nos idées et nos droits à circuler en sécurité.

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Pierre

Pierre — Fri, 18 Jun 2010 09:07:10 +0200

La plume aussi affutée pour l'écriture que pour les crobards... Mon Marco : t'es un raconteur d'histoires (de belles histoires) ! Le 18 juin... c'est pour rentrer dans celle avec le grand H ?

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - gordini

gordini — Fri, 18 Jun 2010 08:26:13 +0200

Je souhaite que cette lettre soit lue et comprise par Mme Merli ! Et surtout que cette lettre apporte des réponses constructives (pour une fois!)

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Michel

Michel — Thu, 17 Jun 2010 16:12:29 +0200

Peut-être un jour, Mme Merli, ou ceux qui lui succèderont, contrairement à ceux qui l'ont précédé ces dernières années, acceptera de lire et surtout de comprendre le message que vous (et nous) lui adressez.

Peut-être cela a t-il commencé hier (qui sait ?), lors de la séance plénière à La Défense ?

En attendant, rendez-vous demain, à la Bastille et ailleurs dans toute la France, en espérant être nombreux à (re-re-re) véhiculer un message de compréhension et de cohabitation nécessaire sur nos routes.

Signé : Michel, qui était sur les marches de l'Arche de La Défense hier midi et qui vit comme beaucoup d'entre nous, le même quotidien que celui que Marc Bertrand présente de façon si réaliste...

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - kala600

kala600 — Thu, 17 Jun 2010 14:34:10 +0200

Une parmi tant d'autres :
Je m'apprête à dépasser, je contrôle, je mets mon clignotant et je m'engage.
Alors que j'arrive à la hauteur de la voiture à dépasser, mon instinct de survie me dit d'être vigilant et là ça ne rate pas, l'automobiliste accélère et déboite sans se donner la peine de mettre son clignotant.
Cela dit, vu qu'il n'a pas non plus contrôlé, pourquoi prévenir ?
Du coup, j'effectue une manœuvre d'évitement et on se retrouve à 3 de front.
Au rond point suivant je me porte à gauche et attends, ce brave homme arrive, ouvre sa fenêtre et me dit que les motards ne sont pas seuls sur la route.
Hallucinant non ? comment ai-je pu rester calme ?
Comme quoi il est vrai que les motards font "n'importe quoi sur la route".

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Denys

Denys — Wed, 16 Jun 2010 18:29:02 +0200

En effet, ton billet est de premier ordre Marco, et l'idée aussi évidente qu'efficace.

Mais tu oublies un détail - à moins que tu ne passe pas par là : boulevard Chanzy, une file régulée par un feu tricolore permet de tourner à gauche dans la rue Marcel Sembat. A condition, évidemment, que l'automobiliste qui arrive dans l'autre sens accepte de s'arrêter au rouge pour simplement laisser passer un motard - ou un piéton, d'ailleurs. Deux fois, à cet endroit, j'ai failli y avoir droit, et pourtant je suis loin d'aller à Montreuil tous les jours.

Réponse : Oui Denys, tu as raison. Et ce d'autant plus que ce tourne-à-gauche est également un danger pour le motard arrêté au feu rouge à cause du risque d'être percuté par l'arrière par des automobilistes qui prennent ce tourne-à-gauche pour une voie de dépassement quand le feu pour aller tout droit est vert. Il m'est arrivé quelquefois de devoir redémarrer au feu rouge pour dégager in-extremis alors qu'un fourgon arrivait derrière moi à toute vitesse... Heureusement que j'ai toujours un œil dans mes rétros quand je suis à l'arrêt au feu rouge. Si je n'avais pas "grillé" le rouge dans ces circonstances, je ne serais plus là aujourd'hui pour en discuter avec vous.

M. Bertrand

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Shaman

Shaman — Wed, 16 Jun 2010 11:41:19 +0200

La communication de la Préfecture de Police est une mascarade. Ces gens n'ont jamais mis les fesses sur une selle et les illustrations sont ridicules.
Heureusement que le texte de Marc Bertrand remet les pendules à l'heure ! Quelle leçon ! Un grand merci !

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Envrac

Envrac — Wed, 16 Jun 2010 10:11:57 +0200

Pas de doute, Marco : c'est du vécu.
En plus, on peut compter sur le soutien de la presse : le "20 minutes" de ce matin est édifiant : Pauv' cyclistes, vilains motards...

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Pierre, en 92

Pierre, en 92 — Wed, 16 Jun 2010 07:55:22 +0200

Vraiment en phase avec cette longue lettre de Marc Bertrand. Je l'imprime pour l'afficher à la cafétéria, pour aider les collègues à mieux comprendre les 2RM, et suggérer à certain(e)s d'arrêter téléphone et maquillage en voiture...
Mon trajet n'est pas le même, un peu plus long, mais j'ai aussi écoles, périphérique etc.. J'ai en plus sur mon trajet les restes d'une précédente municipalité, qui a invité les vélos à rouler à contre-sens dans les sens-interdits, les cyclistes sortent en général entre deux voitures ou devant une camionnette garée, là où on ne les voit pas, et prennent le sens interdit. Il n'y a pas beaucoup de vélos, car si les vélos se retrouvent face aux 2RM qui doublent à faible allure les voitures à l'arrêt, les 2RM sont suffisamment vigilants pour les éviter, et même d'ajouter un bonjour, mais ce n'est pas le cas des voitures qui les heurtent au carrefour suivant...
Je dois aussi sur mon trajet observer le sol suffisamment loin pour voir les trous, les plus dangereux sont concentrés sur deux zones, une de travaux, où des trous se forment à différents endroits tous les jours, et sur une autre zone, signalée par un ridicule panneau « trous en formation ». Certains de ces trous peuvent accueillir ma roue avant jusqu'au moyeu et ma survie m'oblige à faire des écarts ou changement de file non motivés par ma route. Trous en formation, c'est aussi ridicule que « pétrole en écoulement sur station de forage BP » mais en commun on tente une rustine de temps en temps.
Enfin avec le fascicule, je suis mort de rire : après le refus de priorité, (crédible ?) il y a ce motard qui parle à l'italienne, avec la main DROITE... Moi pour dire merci, j'utilise la GAUCHE, aussi de temps en temps, pour indiquer à un automobiliste que pendant qu'il téléphonait, il s'est déporté sur la droite et mord une autre voie de circulation. Quelquefois aussi pour montrer au taxi qui « colle » à l'arrière qu'il doit laisser un peu plus de place, car je n'ai pas de pare-chocs sur ma moto. Sur ma moto j'utilise la main DROITE pour les gaz (il paraît que je ne suis pas le seul). Le motard du prospectus, comment fait-il pour avancer ? Ca fait un peu comme si dans une voiture le conducteur s'installait à la place passager... Ça fait document pas relu. Pas très sérieux ça, avec l'argent des contribuables...

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Maxerem

Maxerem — Wed, 16 Jun 2010 01:27:37 +0200

Ça sonne juste, on retrouve le vécu de chaque jour en 2RM, ç'est bien écrit et l'automobiliste peut le ressentir à son tour si le texte lui tombe sous les yeux, mais pas d'illusions : ce n'est que la RÉALITÉ.

Et un technocrate n'en a strictement rien à faire de la réalité. Seuls lui importent ses constructions intellectuelles, ses fiches, ses "objectifs".
Je ne parle pas en l'air, j'ai pratiqué ces gens durant des années et je me souviens de certains qui n'ont jamais accepté de rencontrer la réalité ...

Alors, bon courage !

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - fab le motard

fab le motard — Tue, 15 Jun 2010 22:01:49 +0200

Très réel et c'est aussi mon quotidien, mais dans une autre grande ville... à Lyon.

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - maitre Shirow

maitre Shirow — Tue, 15 Jun 2010 20:41:33 +0200

Magnifique !
Triste réalité de notre quotidien toutefois ...

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Pierre

Pierre — Tue, 15 Jun 2010 20:07:20 +0200

Franchement, ça fait peur, un tel tableau!
Moi, je ne connais pas les embouteillages: je prends une route déserte qui longe une plage, tous les matins en partant au boulot!
Et je vous plains!
C'est bien simple: je ne roulerais pas à moto si je vivais à Paris !

Réponse : Ben t'en a de la chance ! Mais c'est justement parce que Paris et sa petite banlieue (idem autres grandes villes de province) sont toujours engorgées que la moto reste l'engin idéal. Et c'est cette évidence que les gens du Ministère se refusent à admettre.

Bonne route !

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - nanard

nanard — Tue, 15 Jun 2010 19:16:18 +0200

Tout à fait d'accord avec cette lettre de Marc qui traduit bien la réalité du quotidien sur 2 roues. On est loin de la caricature de la propagande anti-motard de "Bernard la motard".
Les gens qui ont pondu cette ânerie ont-ils seulement mis leurs fesses sur une selle de moto ? Personnellement j'en doute ?

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - patrick

patrick — Mon, 14 Jun 2010 11:46:32 +0200

C'est du vécu rien à rajouter car tellement vrai et poignant.

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - apy

apy — Mon, 14 Jun 2010 11:10:06 +0200

Tout a fait d'accord avec cette lettre, cependant, les images de "Bernard le motard" datent de 2006, est-ce normal ?

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Sandrine

Sandrine — Mon, 14 Jun 2010 11:07:47 +0200

Mille bravos !
Le même en images, avec les commentaires en voix off du motard (e) qui réfléchit tout haut...
Ou bien, lancer une grande invitation à chacun : faire pareil avec son trajet à lui... et le regard posé sur les plus fragiles encore.. "Tiens, là, attention, y'a une école.. Pôv piéton, ici, il a pas droit d'cité... "Désolé, mille excuses, signe de la main, mais je peux pas faire la différence et m'arrêter pour le laisser passer, même si il est dans son droit, sinon, là, c'est moi qui suis mort avec c'qu'arrive derrière moi...

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - redjoe

redjoe — Mon, 14 Jun 2010 09:53:14 +0200

Ben... on pourrait en raconter des aventures de ce type.... Dans toutes les entrées de villes....
quand transgresser le code se transforme en opération de "survie"
Pas plus tard qu'hier, un "taxi" me collait aux fesses (- de 3m) sur l'autoroute à 90 km/h sous la pluie... je l'ai laissé passer en me rabattant... puis il a fait pareil à la voiture qui me précédait....

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - stoppacher philippe

stoppacher philippe — Sat, 12 Jun 2010 18:39:54 +0200

Tous cela est tellement vrai, les multiples situations à risques pour un deux-roues sont exactement les mêmes de partout. en changeant le nom des rue ou des routes chacun peut se reconnaitre quelque soit la région de France ou l'on habite. Pour ma part j'ai eu l'impression en lisant la lettre de revivre un de mes trajets quotidiens pour me rendre au travail sur ma FZS 600 (j'habite à Aubagne à coté de Marseille ou je me rends tous les jours).
Peut-être faudrait-il ramener Mme Merli chez elle en deux-roues à la fin d'une des réunion auxquelles la FFMC participe pour lui faire prendre conscience des dangers que l'on rencontre tous les jours.

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - totoro

totoro — Sat, 12 Jun 2010 17:43:31 +0200

Juste parfait !
100 bornes par jour 3 à 5 jours par semaine presque toute l'année, je vis la même chose, je l'interprète de la même manière.
je n'ai jamais eu de prune et jamais perdu un point de ma vie en 20 ans de conduite ... et je ressens exactement les mots de l'auteur, et c'est vraiment de ça que Mme Merli devrait se soucier !

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - edd21

edd21 — Fri, 11 Jun 2010 18:11:10 +0200

même constat pour ma part
je roule en conduite souple
20 ans de deux roues

La règle et l'usage : lettre à Mme la déléguée à la Sécurité Routière - Beigneux gérard

Beigneux gérard — Fri, 11 Jun 2010 14:19:02 +0200

Bien dit !
A scooter (500 Kimco), itinéraire différent mais problèmes et conduite identiques.

A méditer par la Sécurité routière.

J'ajoute que j'ai 47 ans de permis moto

Alors les motards, encore en colère ? - Gilles

Gilles — Sat, 05 Jun 2010 13:36:37 +0200

Excellent résumé de ce qu'est la fédé ! je sens que je vais l'imprimer pour le lire lors de la manif du 18 juin devant la préfecture de St-Denis (Réunion - une des antennes outre-mer :-)
@ppel de phare à tous
Gilles - FFMC 974

Alors les motards, encore en colère ? - fdbull

fdbull — Thu, 03 Jun 2010 23:05:40 +0200

encore une preuve que des gens en colere peuvent faire reculer les mesures gouvernementales non appropriées :" le gouvernement a "laissé tomber" le principe de "zone noire" de destructions d'habitations pris à la suite de la tempete Xynthia"
donc OUI C = colere, car c'est le seul moyen pour se defendre
re-donc......ADHESIONS et ACTIONS avec la FFMC......pensez-y tous!!!!!!!!!!

3eme réunion du groupe de travail "Formation" : quatre permis pour la moto ! - zibulon

zibulon — Fri, 19 Feb 2010 18:30:37 +0100

Il est vrai que en France nous avons le permis A le plus dur d'Europe ou même hors Europe ,et pourtant c'est chez nous qu'il y a le plus de morts
alors finalement nôtre formation c'est beaucoup du plateau et du plateau et la route non ,les situations réelles en circulation en france on connait pas
le parcours sur route se fait généralement de l'auto école au plateau et voilà on a fait un peu de route alors les examinateurs devraient être moins sévères pour le plateau et l'être un peu plus pour la route car c'est là que plus tard le motard pilotera sa moto
Pas une mauvaise chose la suppression du chrono au normal plus tard quand on pense que les candidats n'ont pas leurs plateaux ils ont mis 1s de trop le jour de l'examen ,alors quand on nous parle de sécurité routière, il faut qu'on arrête de jouer les Rossi au plateau.
Enfin tout ce que vous faite est très bien.

Le retour du bâton à la sécurité routière - zibulon

zibulon — Thu, 18 Feb 2010 18:52:14 +0100

Je pense que pour les jeunes un permis am ne leur fera pas de mal,vu comment ils roulent en plus avec leurs scooteurs débridées qui normalement doivent aller à 45 kmh maximun .
quand j'en vois qui sont débridées à 90 kmh et qu'ils font les fous avec griller les stop les feux et j'en passe .
ceux sont à mon avis cela les plus dangereux sur la route alors avec un permis am en 2013 ils feront un peu plus attention sur les routes pour leurs vie et celles des autres.

Réponse : un peu primaire, cette réaction. Hélas, la DSCR a botté en touche plutôt que d'aborder la question de savoir si 45 km/h était une vitesse adaptée à la circulation sur le réseau secondaire. Et de plus, désigner une catégorie d'usagers (la moins formée, ne l'oublions pas) comme "responsable" de sa propre accidentalité ne fait pas avancer le débat vers des propositions constructives. Et que dire de la démission des parents (là encore par manque de sensibilisation aux enjeux de la sécurité routière) vis-à-vis de leurs jeunes, que ce soit au moment de présenter leurs gosses au BSR ou concernant l'état du cyclomoteur, de l'assurance, de l'équipement du môme ?

Enfin, merci de l'intérêt que vous portez à ces débats... ainsi, tout n'est pas perdu.

Bonne route.

Marc Bertrand, chargé de mission sécurité routière à la FFMC

Le retour du bâton à la sécurité routière - xophe34

xophe34 — Thu, 11 Feb 2010 09:36:03 +0100

Partage de la route ? Il faut que chacun connaisse les spécificités de celui avec qui il partage l'espace. Etant donné l'hét%

Le retour du bâton à la sécurité routière - xophe34

xophe34 — Thu, 11 Feb 2010 09:23:39 +0100

Respect des règles oui, immobilisme des règles non.
Le code de la route est adapté aux voitures normal il a été conçu lorsqu'elle représentait 99% du parc. Aujourd'hui les choses ont changé, les règles doivent s'adapter !

Il y a bien des règles propres aux Poids-Lourds qui prennent en compte leur spécificités (encombrement, poids,...). Les règles doivent évoluer pour les 2RM. Par exemple la circulation entre les files, définir les cas autorisés et former les motards.

Le gilet fluo ? apprendre plutôt aux usagers à regarder dans le rétro ! Fluo ou pas fluo le changement de file intempestif restera dangereux sans un coup d'oeil dans le retro.

5ième réunion plénière (11 janvier 2010) : "Les motards n'ont qu'à prendre le métro !" - doudou

doudou — Sat, 30 Jan 2010 15:00:42 +0100

Bon courage et merci pour votre lutte, les motards sont avec vous.

5ième réunion plénière (11 janvier 2010) : "Les motards n'ont qu'à prendre le métro !" - Lucky-Jo

Lucky-Jo — Fri, 22 Jan 2010 16:51:08 +0100

Un grand merci pour tous ces rapports détaillés et toutes ces réunions car ce n’est pas un travail facile. Je pense très fermement que toutes ces discussions sont très importantes. Il faut continuer à être présent et montrer notre détermination.
Si je peux contribuer humblement, voici peut-être quelques pistes concernant la remontée des files :

1°/ La première question qu’il serait peut-être bon de poser à touts ces intervenants de la sécurité routière est : Pourquoi les motards remontent-t-ils les files de véhicules bloqués dans le bouchons quotidiens ? Non pas parce qu’ils sont kamikazes, mais pour perdre moins de temps qu’en voiture ou en transports en commun. Que nous l’acceptons ou non, nous sommes tous dans une société capitaliste (et encore plus avec le gouvernement). Et dans cette foutue société, le temps c’est de l’argent. C’est un langage qu’ils devraient comprendre …

2°/ Les transports en communs parlons en : « ils ne doivent pas aller plus vite que les voitures… ils n’ont qu’à prendre les transports en commun ! ». Question à poser à la préfète Mme MERLI : « Ce matin, pour venir à cette réunion, êtes-vous venu en transport en communs ? Et pourquoi ? ». Les transports en commun sont particulièrement inefficaces dès que l’on habite un peu en périphérie. Habitant à 35 Km de Grenoble, il me faut plus d’une heure et demie pour me rendre à mon travail alors qu’en moto je met deux fois moins de temps. Prenez toutes les personnes bloquées dans leur voiture et mettez les sur des deux roues et les bouchons aux périphéries des grandes villes Françaises disparaissent. En grande majorité, les gens sont seuls dans leur voiture. Faites ce que je dis, pas ce que je fais …

3°/ En remontant les files nous faisons une bonne action citoyen car nous ne restons pas arrêter à polluer inutilement tout seul dans notre voiture dans les bouchons. Nous participons donc à réduire les émissions de CO2, très à la mode en ce moment. Nous sommes donc en plein accord avec les « verts ».

Bon courage pour la suite. Si le dialogue n’est pas suffisant pour nous faire entendre, comptez sur nous pour des actions plus corsées.

Réponse : merci pour ton soutien et ta contribution... Oui, les arguments que tu soulèves concernant la circulation inter-file, nous les répétons inlassablement. En face, ils les entendent, ils les comprennent (un peu), mais ils ne les admettent pas : il y a pourtant des participants autres que nous, dans cette concertation (assureurs, fonctionnaires, cadres préfectoraux) qui se déplacent en 2RM... mais ils ne le disent pas, ou alors entre deux portes. Et la circulation inter-file, ils pratiquent eux aussi (qui ne la pratique pas quand ça bouchonne ?).

Quant aux actions pour mieux se faire entendre, patience, patience... on remettra les gaz au bon moment.

5ième réunion plénière (11 janvier 2010) : "Les motards n'ont qu'à prendre le métro !" - Jean Marie

Jean Marie — Fri, 22 Jan 2010 14:29:53 +0100

Merci aux représentant de la FFMC, AFDM....et leurs alliés de s'accrocher à la défense de notre passion au sein de ces concertations.

Je partage l'avis de Marc BERTRAND quant à Mme MERLI, et le formulerais autrement : n'oublions pas que Mme MERLI représente l'Etat, et que quelque part, dans sa fonction actuelle, en conviant et acceptant la participation de la FFMC à cette concertation, elle se place ipso-facto entre le marteau et l'enclume....Donc, s'il lui reste quelques "rigidités" dues à sa formation (et son manque d'information), ses anciennes fonctions, la pression des lobby type LCVR et des objectifs à court terme des politiques, reconnaissons lui le courage de s'ouvrir à notre écoute, et jouons le jeu afin que cette écoute se transforme en actions pérennes.
Nous n'avons rien à perdre, bien au contraire., ne soyons pas impatient et outranciers, l'affrontement avec l'état sans tampon, on connaît.....nous avons obtenus l'annulation de certaines mesures, là l'enjeu, c'est obtenir de nouvelles mesures tenant enfin compte de notre spécificité, c'est différent.

Cordialement.
JM

5ième réunion plénière (11 janvier 2010) : "Les motards n'ont qu'à prendre le métro !" - Deran

Deran — Thu, 21 Jan 2010 17:22:56 +0100

Les conducteurs de 2RM plombent peut être les chiffres de la SR mais combien de gens "emmènent-ils" dans leurs accidents mortels comparé aux conducteurs de véhicule léger ??

Désolé si le commentaire n'est pas très constructif mais la lecture du rapport m'énerve.
En tout cas merci de votre engagement et surtout de votre patience pour essayer de nous défendre.

5ième réunion plénière (11 janvier 2010) : "Les motards n'ont qu'à prendre le métro !" - jean louis

jean louis — Mon, 18 Jan 2010 19:33:50 +0100

Merci pour ce rapport.c'est bien vrai qu'il ni-a pas plus sourdque celuis qui ne veut pas entendre.M Merli on vous aime ??????????????

Première réunion du groupe "véhicule" - guy

guy — Mon, 18 Jan 2010 15:30:53 +0100

Cela fait plus de 20 ans que je roule en 125 permis A1 aujourd'hui je roule en MP3 400LT.
Le contrôle technique je suis pour et tous les VRAIS motards le diront aussi.

Réponse :

A la FFMC, nous considérons que cette appréciation relève du libre arbitre et les "motards" sont à mêmes de savoir si leur bécane est en état de prendre la route : cela fait d'ailleurs partie du programme du permis A.

En attendant, personne ne vous empêche d'aller en passer un chez le concessionnaire de votre choix, si ça peut vous rassurer sur l'état de votre véhicule favori.

Bonne route.

5ième réunion plénière (11 janvier 2010) : "Les motards n'ont qu'à prendre le métro !" - lelevetard

lelevetard — Mon, 18 Jan 2010 14:33:14 +0100

je tiens a mettre en évidence que cette concertation ne mènera a rien, Mme Merli est bornée, pour elle, tous les accident des motard son dus a leurs erreur et a mon avis elle ne changeras pas de point de vue.
je ne dis pas que tous les motard sont parfait, y'a des brebis galeuses partout mais il faut arrêter de rabâcher tout le temps la même chose non respect des règles, dépassement des limitations de vitesse et j'en passe.
La moindre des choses serait de tester les propositions comme comme la circulation en voie de bus au lieu de les rejeter systématiquement !

Réponse :

Bonjour. Lors de ses dernières Assises en juin dernier, la FFMC a estimé que refuser de participer à une concertation sur les 2RM engagée par les Pouvoirs publics ne mènerait pas à grand-chose non plus. Donc, nous y participons. En six mois de rencontres, de discussions, d'opposition, de consensus parfois, nous avons fait valoir le point de vue des usagers 2RM que nous sommes. Nous avons mis en évidence ce qui peut paraître du bon sens pour les motards, mais pas forcément chez les fonctionnaires commissionnés pour réfléchir à l'infléchissement de la sinistralité routière des 2RM. Et ça nous amène, nous aussi, à rabâcher des choses simples.

Petit-à-petit, on s'écoute et c'est déjà un premier pas vers plus de compréhension demain. Non, Michèle Merli n'est pas bornée : au-delà de ses répétitions agaçantes du "respect des règles" qui sous-entendent toujours un peu que nous ne les respectons pas (et c'est ça qui nous énerve), madame Merli parle aussi de liberté individuelle et collective... Je l'ai entendu répondre à des représentants d'associations qui n'aiment pas beaucoup les motards qu'imposer des lois supplémentaires ne serait pas forcément la solution. Le point de vue de madame Merli n'est pas le même que le nôtre, mais n'oublions qu'elle est Préfète en charge d'un domaine sensible (la Sécurité Routière), tant par ses responsabilités vis-à-vis de la société que par les enjeux politiques que cela engage... Et ses objectifs affichés n'ont rien de choquant si il s'agit d'œuvrer pour que les routes soient toujours moins dangereuses.

Quant aux moyens d'y parvenir, c'est tout le problème de cette concertation. Dans les groupes de travail, nous étudions tout ce qui est possible pour améliorer nos conditions de circulation en plaidant "le partage de la route" et nous nous opposons farouchement à tout ce qui représente une atteinte à notre liberté. Nous discutons avec des gens de différents horizons qui eux aussi témoignent d'efforts pour NOUS comprendre.

Et pendant ce temps, les motophobes indécrottables n'occupent plus tous seuls le terrain. Oui, c'est long, il fallu 30 ans à la FFMC pour en arriver là... Certes, ce n'est pas la première concertation à laquelle la FFMC participe, on s'est fait rouler dans la farine plus d'une fois, on a aussi gagné des batailles et claqué des portes... Mais nous sommes toujours là, alors on ne baisse pas les bras. La concertation a autant d'importance que la manifestation : l'une ne vaut rien sans l'autre et inversement. On a prouvé que l'on sait manifester et c'est pour ça que l'on nous invite aujourd'hui à discuter.

Une chose est certaine : les seules batailles perdues d'avance sont celles que l'on n'a pas engagées.

M. Bertrand

5ième réunion plénière (11 janvier 2010) : "Les motards n'ont qu'à prendre le métro !" - Yamamoto 974

Yamamoto 974 — Sat, 16 Jan 2010 16:11:56 +0100

Merci pour ce compte-rendu.
Et courage pour ce combat, continuez à marteler vos arguments et chiffres habituels, ça fera bien vaciller un peu les politiques à un moment donné, et ça sera toujours ça de pris.
J'ai adoré les chiffres donnés par Louis Fernique, en espérant que Mme Merli se rende compte qu'ils sont plus révélateurs de la situation des 2RM en France que son expérience quotidienne....

5ième réunion plénière (11 janvier 2010) : "Les motards n'ont qu'à prendre le métro !" - bourre-pif

bourre-pif — Fri, 15 Jan 2010 21:12:23 +0100

Bravo de ce boulot et merci de ce compte rendu. Ca fait vraiment plaisir. Il reste du taf...

Cinquième réunion du Groupe de Travail "Formation et noviciat" : la tête plus que les bras ! - stefz34

stefz34 — Wed, 16 Dec 2009 19:05:47 +0100

Bonjour et surtout encore bravo et merci pour ce compte rendu honnête, complet et rapide....à contrario de ceux de la DSCR !
Bien que fort heureusement l'AFDM sera présente pour la suite technique de la formation, je suis assez circonspect : on sait pertinemment que la formation actuelle est un échec, mais on va retrouver dans le brainstorming les mêmes individus qui avaient justement créé ce permis A super PILOTE ! J'ai peur du résultat.
Ensuite, s'il est vrai que les formations post-permis (notamment AFDM) sont nécessaires, ne peut-on s'étonner de cette nécessité, surtout lorsque ce sont des jeunes permis qui viennent compléter les manques de leur formation ?
J'espère que le "petit comité technique" s'appuiera sur cette expérience.

Enfin, pour compléter les incohérences de cette chère Prévention Routière, permettez moi de vous raconter cette histoire vécue ce vendredi lors d'une réunion à la DSCR avec les associations d'usagers, sur le thème faut-il interdire le GPS ?
Et bien, oui, d'après l'ensemble des participants (moyenne d'âge environ 62 ans...) ; et argumentation du président de la Prévention Routière : "quand je suis au volant, la conversion de ma femme à mes côtés me perturbe dans mon attention à la conduite, alors rendez-vous compte, écouter en plus un GPS !"
Bon, je suis un brin moqueur, mais le propos était bien réel.
Tout comme ce jour là, le débat sur le port obligatoire de la chasuble fluo et du casque pour l'ensemble des cyclistes ! On croit rêver non !
Si on laisse faire cela, dans 10 ans on refera une concertation nationale pour instaurer l' obligation à tous les piétons de porter le casque et la chasuble !

Mais là, je vous garde le meilleur en conclusion : on a failli interdire l'utilisation des écouteurs mp3 pour les piétons ! Oui oui, il parait qu'un piéton Parisien s'est fait tuer à Paris il y a quelques jours parce qu'il avait son MP3 dans les oreilles et n'a pas pu éviter un véhicule qui lui fonçait dessus !
Heureusement que la FFMC était présente pour calmer le jeu, une fois de plus.
MERCI A VOUS !

Réponse : Et merci pour votre soutien ! Oui, y'a encore du boulot ! Hélas, les représentants de la "Prévenion routière" parlent surtout de "répression" et prétendent décréter ce qui devraient être, selon eux, obligatoire pour pratiquer des usages qu'ils ne pratiquent même pas eux-mêmes... et quand ils sont à cours d'arguments, ils en appellent aux victimes : alors l'émotion prend le pas sur les débats... L'opinion publique serait-elle plus importante que le bon sens ?

Cinquième réunion du Groupe de Travail "Formation et noviciat" : la tête plus que les bras ! - fred

fred — Tue, 15 Dec 2009 18:17:53 +0100

interessant, comme d'habitude. Par contre, concernant l'abs, c'est un élément de sécurité active (pour eviter un accident) et non passive (qui en limite les consequences). D'ailleurs,je pense que ce sont plutot les systemes du 1er type qui causent « l’homéostasie du risque ». Car je doute qu'il y ait des motards assez fous pour prendre des risques en se croyant protégés par un casque. Alors que les freins "motogp replica" donnent ce surcroit de confiance, à tort

Cinquième réunion du Groupe de Travail "Formation et noviciat" : la tête plus que les bras ! - patrick

patrick — Mon, 14 Dec 2009 20:03:36 +0100

Bravo les gars. Nos technocrates commencent à comprendre la différence entre FFMC et Club14. C'est grâce à votre pugnacité (les filles aussi !), et ça rebondit sur tout le mouvement à la veille de nos 30 ans.
Il va nous falloir quelques slogans a rabâcher du type "dans 72 % des sinistres traités par l’AMDM, le conducteur du 2RM n’est pas le responsable de l’accident ».
Ca me plait bien de répéter ces arguments face aux élus qui commencent à s'ouvrir à la spécificité de la pratique du 2RM, écologistes banzaï compris.
Va y avoir du boulot pour que les éditions de la FFMC fassent une jolie BD percutante sur ces concertations (c'est une idée ?).
@pel2far d'un vieux motard raisonné.

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - Vroum

Vroum — Mon, 07 Dec 2009 16:19:41 +0100

"concernant les modifs sur nos bécanes, on est encore un peu peinard sur la route... tant que le contrôle technique n'est pas obligatoire !"

Désolé de remettre le couvert, mais non, ça, ce n'est pas exact. Il suffit que tu te paies un carton, même sans être en tort, et que l'expert n'ait pas baisé la veille. Prenons l'exemple extrême du gars bourré qui roule à contresens et fait une embardée bien évidemment sans mettre de clignotant : son expert en assurance examine ta bécane, et trouve un guidon adapté et des commandes reculées. Basiquement, il y a de plus en plus de chances, hélas, que ce soit pour ta pomme, vu que pour lui, au départ, ta bécane n'avait rien à faire sur la route (le pire est alors qu'il est dans son droit).

Et c'est ça, qui craint : on change des choses pas radicales (j'imagine que les gars qui veulent foutre un NOS sur une bécane, ça ne doit pas se compter des masses plus que sur les doigts d'une main), on roule en payant une assurance... et au premier carton, paf, dans l'os. Donc, peinard, peinard, bof-bof : jusqu'ici tout va bien, mais ce n'est pas la chute qui compte, hélas. C'est l'atterrissage.

Enfin, merci à CALL et à la FFMC de se décarcasser, mais arrivé un moment, je crains que l'échange entre "caution morale" de la FFMC (par sa présence) et la possibilité d'être représentés, si sur ce sujet ça ne mène à rien, ne soit pas un échange suffisant.

Vu qu'on nous prend clairement pour des cons, pourquoi ne pas répondre au feu par le feu : sur le modèle de "mortel scooter", recueillir des témoignages de gars accidentés, assurés, mais ayant modifié quelques bidules sur la machine, qui ont fait que leur assurance leur a pissé à la raie (ça m'est déjà arrivé quelques fois de lire ce genre de choses sur des forums, donc, ça doit se trouver). L'idée du message pourrait être que "si on m'avait autorisé à présenter ma bécane pour homologation, ça n'aurait rien changé au mec qui m'a renversé sans regarder dans son rétro, mais au moins, je n'aurais pas payé mon assurance pour rien"... Enfin, juste une idée, mais si ça peut rameuter un peu de gars du custom, qui jouent généralement profil bas, en se disant "jusqu'ici on nous tolère", ce serait toujours ça de pris. Arrivé un moment, les magouilles de la DRIRE et de l'UTAC, ce serait bien d'y mettre un terme.

Réponse : au cas par cas et dans le principe, tu n'as pas tort... mais on ne va pas polémiquer pendant des heures là-dessus. Sois certain que dans cette concertation, on fait de notre mieux pour défendre les motards, tous les motards, sans oublier les cas particuliers. Mais faut que tu comprennes aussi que notre marge de manœuvre n'est pas infinie. On est en France, avec une législation qui est ce qu'elle est, élaborée par des fonctionnaires qui font ce que leur demande leur hiérarchie, elle-même censée élaborer ce que veulent les représentants politiques élus. Et les élus, ça se change à chaque élection... ça ne résoudra peut-être pas tes problèmes de largeur de guidon aussi vite que tu le souhaites, mais c'est comme ça que le système fonctionne actuellement. Et quand on n'est pas content du fonctionnement du système, à défaut de le changer rapidement, on se retrousse les manches à plusieurs et on résiste, on manifeste beaucoup et parfois, on arrive à se faire écouter un p'tit peu... Et si ça ne va toujours pas comme on veut, on essaie d'inventer un système qui nous convient mieux. C'est ce que fait la FFMC et ses adhérents, avec Moto-Magazine, la Mutuelle des Motards, l'AFDM, la fédé Loisirs et des assos comme le CALL (que nous sommes toujours prêts à accueillir)...

... si il y avait autant de motards prêts à descendre dans la rue pour se défendre qu'il y en a pour s'exprimer sur les blogs et les forums du Ouèbe, ça irait peut-être un peu plus vite.

Cordialement,

Marc Bertrand, chargé de misison Sécurité routière à la FFMC

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - Pascal MICHON.Président de C.A.L.L

Pascal MICHON.Président de C.A.L.L — Sun, 06 Dec 2009 12:28:30 +0100

@vroum
Effectivement des pistes pour obtenir la reconnaissance légale des transformations existent.
Comme tu le cites des procédures mises en place depuis de nombreuses années ont fait leurs preuves que cela soit en Allemagne , en Suède, même en Suisse (pourtant pas en pointe dans le domaine de l'ouverture......!!!).
L'association C.A.L.L œuvre depuis 2007 en faveur du droit pour chaque citoyen adulte de faire homologuer par les autorités compétentes un véhicule terrestre à moteur, fabriqué, assemblé ou modifié totalement ou partiellement par lui-même ou par un professionnel.
La F.F.M.C. nous a apporté son soutien pour que nous puissions être présent aux concertations,même si cela est sans effet aujourd'hui nous les en remercions sincèrement.
Nos différents courriers adressés à Mme MERLI ainsi qu'à de nombreux députés ,et même les assurances de M BUSSEREAU et de M NOVELLI (en charge des P.M.E et de l'artisanat ) d'étudier nos demandes sont restées lettres mortes.
Aucun contact................. à ce jour.
Nous avons des propositions réalistes et concrètes à soumettre (voir le site de l'association) et nous savons qu'elles nécessitent une réforme du code de la route et des modalités de réception (R.T.I.).
En Suède dans les années 80 la reconnaissance par l'état à mis 5 ans pour voir aboutir ce qui est devenu une référence en matière de procédure d'homologation des véhicules uniques ( S.F.R.O.).........nous espérons grâce aux débats actuels pouvoirs être entendus !!!!!

Customisation,tuning ou tout autre nom que l'on donne à la personnalisation des véhicules est un fait avéré ,il suffit d'ouvrir les yeux.
Cette culture , cette démarche n'a rien de marginal, n'est pas un effet de mode mais bien une réalité que les pouvoirs publics doivent prendre en compte.

Merci encore au bureau national de la F.F.M.C. pour son soutien.

Pascal MICHON,
Président de l'association Custom Assocaition Liberté Légalité.

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - parti ailleurs

parti ailleurs — Sat, 05 Dec 2009 19:36:48 +0100

Rien n'empêche l'utilisateur final d'acheter par internet hors de france, un accessoire qu'il recevra par transporteur, et sur lequel il ne paiera même pas de droits de douanes (quelquefois). Alors comment "réglementer" cela ?

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - Vroum

Vroum — Sat, 05 Dec 2009 11:54:24 +0100

@Marc Bertrand : je ne veux pas être insultant, mais ce que je ne comprends pas, c'est que la plupart des motos soient à un moment ou un autre customisées, et que, dans le compte-rendu, la discussion sur la remise en cause des règles d'homologation soit si vite évacuée. Partant de là, à quoi ça peut mener ?

Parce qu'un contrôle technique aussi idiot et inutile que celui pour les BAR, clair, je n'en veux pas : maintenant, un CT qui permettrait d'avoir des homologations à la TÜV outre-Rhin, ou comme le MOT outre-Manche (le TÜV, je ne crois pas, mais le MOT, lui, il est périodique, et les motos doivent y passer), et bien, franchement, je pense que c'est tout à fait discutable (au sens où, selon les possibilités offertes, je ne serais éventuellement pas contre). Par contre, leur liste "claire et nette", ils peuvent se la carrer : ça ou rien, vu que personne ne s'y limitera...

Ma colère, elle est contre l'UTAC/DRIRE, et plus encore, leurs donneurs d'ordre, qui font tout pour refuser la moindre modification, sans même avoir vu quelque machine que ce soit. Et de ce point de vue, en cas de carton, ma liberté de modifier ma machine, elle n'existe déjà pas. En cas de carton, pour un capot de selle carbone que j'ai fait faire, qui se décroche, et va écharper quelqu'un, mon assurance, je peux déjà m'asseoir dessus, vu que ce n'est pas homologué. J'ai également fait passer une bagnole importée à la DRIRE (tout sauf une partie de plaisir), et, clairement, sans la sélection par le budget, que je répugne, mais à laquelle il a bien fallu que je me soumette, mon low-flyer importé et un peu modifié, je pouvais m'asseoir dessus.

Franchement, ces questions d'homologation/réception, ça me fait complètement bouillir. Désolé de m'être exprimé comme je l'ai fait, mais c'est pour moi un sujet sensible (très). D'ailleurs, à ce sujet, la FFMC avait été contactée par une nouvelle association pour le custom, CALL, et il avait été question de la convier aux discussions sur les modifications. Qu'en est-il advenu ? D'après ce que j'avais lu chez eux, ils avaient des propositions pas idiotes quant à la modification des règles d'homologation : mais forcément, si on ne parle pas de revoir ces règles... Pourtant, à part la remise à plat du système de réception, je ne vois vraiment pas comment on va résoudre ce problème de manière aussi bien réaliste qu'efficace.

Parce qu'on peut dire "tiens, voilà une liste, tout le reste est interdit" : oui... mais comme il n'y aura presque rien dans la liste (impossible de faire quoi que ce soit d'exhaustif), personne ne s'y limitera, et ça ne servira à rien. D'ailleurs, au passage, la DSCR se retranche derrière l'Europe : complètement faux. Il n'y a peu ou prou rien d'uniformisé en la matière, au niveau européen (c'est d'ailleurs ce qui est reproché à l'UTAC : ils n'ont pas le droit de refaire faire des tests de réception déjà effectués ailleurs dans la communauté, mais comme ces tests ne sont pas uniformisés, ils ont juste à dire qu'un test belge ou allemand n'est pas exactement le même qu'un français, et hop : le droit tombe sur la tranche, et du coup, ils décident que le droit est de leur côté - gerbant). Après, ils veulent uniformiser les procédures de réception des customisation au niveau européen ? Parfait : vu que c'est en France que les règles sont les plus dures et les plus idiotes, on n'aurait strictement rien à perdre à ce que ça se fasse (ne serait-ce que l'Allemagne ne renoncera jamais à son TÜV : eux, au moins, ils ont été assez malins pour bâtir dessus une économie d'autre chose que de racket).

Réponse : Vroum, dans le cadre de cette "concertation" engagée par la DSCR, la FFMC a attiré l'attention des fonctionnaires chargés des questions d'homologations... nous avons mis en évidence les inepties réglementaires que tu dénonces toi-même. Mais la reconnaissance de la moto, d'une culture moto en tant que telle, c'est pas encore gagné chez nos dirigeants qui en sont encore à envisager le 2RM comme associé à une "culture du risque" chez ses pratiquants... alors tu vois le problème d'incommunicabilité ! Et puis pour un agent de l'état formaté à la réglementation, une moto modifiée, ça n'existe même pas ! Un véhicule doit être strictement conforme à son PV d'homologation, un point c'est tout, le règlement, c'est le règlement, j'veux pas voir une tête qui dépasse ! Déjà qu'ils font semblant de découvrir qu'une moto, ça peut remonter les files dans les embouteillages...

Pour les pouvoirs publics, le but de cette "concertation", c'est pas de nous permettre de personnaliser nos bécanes, c'est juste de faire savoir à l'opinion publique que le gouvernement se préoccupe et agit pour réduire la sinistralité routière. En invitant la FFMC a discuter, la DCSR se paye une caution en crédibilité... et de notre côté, on accapare les débats pour résister au durcissement réglementaire toujours croissant : on occupe la place des anti-motos qui eux, n'y connaissant rien en moto, n'ont que de la répression à proposer. En attendant, concernant les modifs sur nos bécanes, on est encore un peu peinard sur la route... tant que le contrôle technique n'est pas obligatoire !

4è réunion plénière du 16 novembre 2009 : "écoute" en salle, "coup de bâton" dans la rue ! - Yves D

Yves D — Fri, 04 Dec 2009 17:00:52 +0100

"la loi des 100 ch n’est plus une réglementation appropriée"

OK, mais so what ?
Un député quelconque va proposer une loi modificative ? Ou faut-il attendre que par l'intermédiaire de Mme Merli, le gouvernement fasse un projet de loi qui change cette réglementation ?

Et moi, je dois attendre avant d'acheter un Yam' FJR ??
Au fait, la version "police" elle est bridée elle ?

Réponse : Non, le gouvernement ne va pas décider du jour au lendemain que la limitation à 100 ch pour les motos est supprimée. Entre deux portes, un fonctionnaire nous a plutôt fait comprendre que cette réglementation devrait disparaître d'elle-même d'ici deux ans, essentiellement pour des raisons d'harmonisation de la législation européenne concernant les véhicules. Bref, ça va se faire discrètement...de toute façon, il n'y a pas un seul politique qui prendrait le risque dans le contexte actuel (environnement, économies d'énergie, sinistralité routière, pressions des ligues de vertu routière, surenchère sécuritaire électoraliste) de se prononcer en faveur de la puissance illimitée en moto. De plus, le gouvernement rechignera toujours à faire savoir publiquement qu'il a accédé à une revendication des "Motards en colère". La tendance est plutôt de nous présenter l'abandon de la limitation des 100 ch comme une sorte d'échange : "on vous enlève les 100 ch et vous acceptez le contrôle technique". Mais c'est un marché de dupe puisque la limitation à 100 ch disparaitra d'elle-même... et alors que pour le contrôle technique, la menace est réelle !

Et puis de toute façon, la réglementation franco-française sur les 100 ch n'est pas une loi, c'est juste un décret... donc, pour les députés, circulez, y'a rien à voir.

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - Punisher_67

Punisher_67 — Thu, 03 Dec 2009 20:58:29 +0100

Je pense qu'il faut avant tout que le client puisse avoir un vision nette sur les produits qu'il compte monter sur sa moto. A savoir, qu'il existe tel ou tel produit homologué qui pourra être monté sur son type de machine. Tous les autres produits, ne doivent pas entrer en conflits avec les produits "homologués". Qu'on arrête de vendre tout et n'importe quoi dans les magasins de pièces motos. On ne doit y trouvez que des pièces homologués pour les véhicules et l'information doit être claire sur les emballages (pour telle ou telle machine) Le customing c'est beau faut l'admettre, mais il y a des règles qu'il ne faut pas dépasser. On n'est pas sur un parking privé, on est sur la route avec d'autre usagers.Une moto avec des feux multiples, de couleurs diverses, peut induire en erreur les autres usagers lorsqu'elle se profile à l'horizon en pleine nuit. L'amélioration du freinage par exemple doit être réalisée par un professionnel, lequel doit établir à l'issue un compte rendu des modifications qu'il a apporté au véhicule. Ce compte rendu pourra être demandée par les forces de l'ordre ou les experts lors des contrôles ou des expertises, ce qui légalisera les travaux effectués.
Sur les machines sur lesquelles on pourrait avoir des doutes si le type de modification est conforme à la règlementation, la moto peut être soumise au frais du propriétaire à un examen auprès d'un expert.
Un information au sujet des modifications pourrait être mise sur un dépliant et disponible auprès de tous les concessionnaires, revendeurs, accessoiristes et autres commerçants de deux roues à moteur.

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - X-motardlove4979-X

X-motardlove4979-X — Thu, 03 Dec 2009 15:48:52 +0100

ouais il serait temps qu'on sache enfin ce qu'on peut faire précisément sur nos bécanes, car moi qui restaure un gpz 500, "à ma sauce", c'est à dire que je touche à presque tout sauf le moteur et le cadre, même mon assureur (la mutuelle des motards...) ne pas explicitement dit ce que j'ai le droit de monter, et ma dit de m'en référer à un expert, tout cela ayant un coût, bien évidemment....et même ce dernier, l'ayant vu, ne sait pas tout....j'ai pas envie que mon projet soit mort-né à cause de loi à la con dont on ne sait même pas l'existence...surtout avec mon budget d'étudiant......
Et aussi un autre point, que vous n'évoquez pas: le prix exorbitant des pièces d'origine. pour remettre un état ma 125 cm3 qui s'est dégradée avec le temps, il me faudrait près de 600 euros, rien que pour racheter clignotant, compteur, et rétroviseurs d'origine......

Alors si ce débat peut amener à ce qu'on puisse acheter une pièce sans ruiner son compte, en être fier, ne pas avoir peur de croiser un képi, ne pas avoir affaire au concessionnairse, et tout ça en étant conforme, ce serait pas mal quand même...

Et quid des dispositifs "maison" pour moins consommer ou polluer? genre sur ma 125 cbr de 2004, en mettant l'injection électronique de celle de 2OO7, et tout, je ne serait plus homologué,alors que je répondrais aux normes euro 3 ou je ne sais quoi,et je perdrais 0,5 litres aux cent kilomètres alors pourquoi ne pas avoir le droit d'adapter?

Enfin tant de question que je me poserais, que peu de gens peuvent répondre, et qui vu mes idées de personnalisation des bécanes, vont sûrement m'amener sur une bécane non homologuée, faute de pouvoir la FAIRE homologuée sans me ruiner...vive la france XD,des fois ça donne envie de passer la frontière...

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - Thierry

Thierry — Thu, 03 Dec 2009 10:41:38 +0100

Bonjour,
hors sujet, mais qui me tient à coeur,
Les motos en version libre sont dangereuses en France pour nous Français. Demandez une explication et une réponse juste du passage en France de toutes les motos européennes en versions libres, sur les mêmes routes que nous empruntons tous les jours. Je crois que la France est une des premières sinon la première destination de passage et vacances en Europe.
Cordialement
T.J

2eme réunion du groupe "Causes & Conséquences de l'accident" - Manu

Manu — Thu, 03 Dec 2009 07:40:10 +0100

CT pour quoi faire?

Je fais + de 10 000 km par an et mon deux roues passe 2, voir 3 fois par an chez le concessionnaire (pneu - kit chaine - révision...)
Je pense que les concessionnaires sont aptes à valider un véhicule "conforme à la sécurité" (comme un CT) lors d'une révision.
De plus personne d'autre que le mécano monte sur ma machine...
Les concessionnaires ont peut-être des propositions à faire?

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - Peire Cardenal

Peire Cardenal — Wed, 02 Dec 2009 19:55:24 +0100

L'amélioration du freinage, de l'éclairage, des suspensions, se pratique depuis la préhistoire de la moto. Cette loi du 5 janvier 2006 est un bon exemple de ces lois ou réglements faits à la va-vite, sans concertation.
Nous sommes tous des délinquants avec cette loi....

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - Vroum

Vroum — Wed, 02 Dec 2009 17:03:59 +0100

> Il ne s’agit pas ici de remettre en cause le système d’homologation tout entier mais de préciser, voire d’expliciter ses contraintes aux usagers

Ah ? C'est tout ?!?!? Mais qu'est-ce que ça peut bien foutre alors ? Les contraintes, c'est "raque la TVA, ne monte rien ou paye ton assurance pour rien, et surtout, ferme ta gueule, car on pourrait te confisquer ton matos, te ruiner, et te foutre en tôle"...

Si c'est pour faire des réunions qui n'aboutissent pas à une modification des procédures d'homologation (même les customisateurs professionnels ont du mal avec les RTI : quand on voit qu'un test de freinage pour BAR est facturé 7.000e par l'UTAC à n'importe quel importateur, ça fait vraiment mal au derche de voir un de ses représentants être présent dans une réunion où on vient juste nous dire de la fermer !), et qui ne servent tout au plus qu'à nous rappeler que tout est interdit, ça sert à quoi, de se concerter ?

Faire une liste des modifications envisageables, pour qu'un rond de cuir de l'UTAC payé une fortune les démonte point par point, à part à la limite pour nous autoriser à mettre un autocollant, ou à monter un GPS sur un guidon ? C'est bel et bien la procédure d'homologation qui doit être revue de bout en bout ! Surtout dans un pays où on a des passionnés comme Mécatwin ou Lazareth, et où à côté, chez des moins connus, le potentiel ne manque pas non plus. C'est vers des homologations assouplies (dans le sens où ça ne devrait pas être un non catégorique, même inavoué, dès le départ), mais pas moins rigoureuses (par exemple certifiées par des professionnels, comme en Allemagne), et ce, à l'échelle européenne, qu'il faut se diriger.

Et la FFMC cautionne et se satisfait de ce genre de propositions des autorités ? Elle est où, la colère, là ?!?!? C'est quoi, ce travail ?

Réponse : Non, la FFMC ne "cautionne" pas ! A ta question "c'est quoi ce travail", relis les compte-rendus et tu verras que la FFMC se bat comme une lionne dans cette concertation pour y défendre nos intérêts de motards. Petit rappel : on a réussi à repousser l'interdiction du jet, de la plaque à l'avant, l'obligation de port de gilet fluo, on a dénoncé les inepties réglementaires portant sur la législation des véhicules, on a forcé les Pouvoirs publics à reconnaître leur profonde méconnaissance des 2RM, on a obtenu que les études scientifiques sur les accidents et l'incidence des infrastructures routières soient mises en avant, on élabore (avec l'AFDM, composante de la FFMC) les contenus des permis moto de demain, on discute en ce moment de la reconnaissance de la circulation interfile dans les embouteillages, la réflexion sur la possibilité d'utliiser les voies de bus est à nouveau à l'étude et on s'aprête à lutter d'arrache-pied contre le contrôle technique qui refait surface. Le voilà, le travail !
Ta colère, garde là intacte pour te battre avec nous plutôt que nous la renvoyer dans la g... Et dis-toi bien que si le contrôle technique existait déjà pour les motos (plusieurs fois repoussé grâce la FFMC, laquelle a récemment fait capoter la "procédure VE"), ta liberté de faire des modifs sur ta bécane ne serait plus qu'un lointain souvenir.
C'est pas gagné, t'as raison de râler, mais s'il te plait, arrête de dire qu'on "cautionne" : c'est insultant pour ceux qui mettent les mains dans le cambouis pour limiter les dégâts des anti-moto de tous poils... Et ça, ça me met un peu en colère !

Marc Bertrand, chargé de mission Sécurité routière à la FFMC

Réunion du 26 novembre 2009 sur la modification des véhicules : 7500 euros d'amende !! - patrick 94

patrick 94 — Wed, 02 Dec 2009 09:16:53 +0100

Un détail, mais qui a son importance.
Bravo pour les illustrations, ça fait kiffer cet humour. les images en rajoute au sens des comptes rendu.
BRAVO

4è réunion du groupe de travail "Formation, noviciat" du 5 novembre 2009 - patrick 94

patrick 94 — Mon, 30 Nov 2009 17:35:08 +0100

@Punisher_67 je cite: "Un article réprimant le fait de "trafiquer" son engin serait le bien venu.".
Ce truc existe bien, et en cas d'accident grave sur un engin débridé, les assureurs se défaussent, comme lorsque l'on conduit "bourré et drogué".
Maintenant, n'importe quel concessionnaire Yamaha(au hasard, Piwi oblige), en échange de quelques billets se charge de changer les plots des scouts, exprimant même l'idée que ce sera mieux de laisser un professionnel le faire, qu'un ados qui comme tu dit "bidouille".
Je sais, j'lai fait y'a quelque temps en arrière, après avoir fait faire un stage "sérieux" pour un des mes ados. Et je ne rougis pas, même si j'ai un peu flippé d'être dans l'illégalité, car responsable d'un mineur.
Quand aux forces de l'ordre, je les préfère dans les rames du RER, qu'au bord des routes car ils ont aussi les matériels pour vérifier les engins. Et ils ne s'en prive pas.
A tchao, @pel2far
Trop de loi, tue les lois, et en ce moment, y'a plétore, comme au "bon vieux temps" de Petain!!!

4è réunion plénière du 16 novembre 2009 : "écoute" en salle, "coup de bâton" dans la rue ! - mollo_ffmc25

mollo_ffmc25 — Sat, 28 Nov 2009 19:17:20 +0100

Chapeau, beau boulot! Le bois avance.

On peut avoir le "(lien vers le PwP)" siouplait ? merci

Note du modérateur : oups, oui, c'est bon

4è réunion plénière du 16 novembre 2009 : "écoute" en salle, "coup de bâton" dans la rue ! - SPEED3

SPEED3 — Fri, 27 Nov 2009 16:27:44 +0100

la position de la FFMC sur l'équipement n'est, à mon sens pas tenable.

4è réunion du groupe de travail "Formation, noviciat" du 5 novembre 2009 - Punisher_67

Punisher_67 — Fri, 27 Nov 2009 11:37:49 +0100

Puisque la parole m'est donnée je souhaite intervenir suite aux avis de plusieurs professionnels du monde du deux roues, dont la FFMC locale par exemple. Notre reflection nous tente à dire qu'il faut également réformer la limitation de la vitesse des cyclomoteurs. En effet, la limitation par construction de 45km/h. est ridicule est dangereuse sur les routes de campagnes. Il s'agirait de monter cette normes à 60 km/h. sachant que les engins mis en circulation actuellement possèdent plus de sécurité que ceux mis en circulation il y a 20 ans. Il est vrai que cette mesure est contradictoire avec la sécurité routière et le nombre d'accidents de deux roues à moteur ou non. Mais d'un autre côté, certain propriétaire seraient moins enclins à augmenter la puissance de leur engin.
D'autre part, il est urgent d'équiper les forces de l'ordre d'un banc de puissance pour mieux contrôler les deux roues à moteur, car 95% du parc dépasse allègrement les 45 km/h. La vitesse moyenne de ces engins doit être en moyenne de 60km/h . (Beaucoup dépassant les 70km/h et certains atteignent les 90 à 100 km/h.)
Il faudrait également que le législateur prenne en compte que ce ne sont pas les professionnels qui "modifient" les deux roues à moteur pour avoir plus de puissance, mais surtout le particulier qui bidouille la mécanique afin d'obtenir une augmentation de sa vitesse maximale.
Un article réprimant le fait de "trafiquer" son engin serait le bien venu.
Quant au Piaggo à trois roues à moteur, il est clair que ces engins doivent entrer dans la catégorie des motocyclettes. Ce sont des motos avec tous ce que ça comporte comme spécificité, de danger lors de leurs circulation (distance de freinage, plaque d'égout etc..). Il est inconcevable qu'on puisse conduire un tel engin avec un permis B, surtout lorsqu'il dépasse la cylindrée de 125 cm3, sans avoir subit un examen spécifique (exemple pour le permis B avec équivalence AL, des heures de conduite pratiques sont obligatoires pour valider le permis AL).

4è réunion du groupe de travail "Formation, noviciat" du 5 novembre 2009 - frederic du calvados

frederic du calvados — Fri, 27 Nov 2009 08:39:05 +0100

J'ai lu dans le dernier 60 et je viens de faire une recherche sur le web:
http://www.forum-auto.com/marques/r...
"bonjour,
je suis vraiment désespérée...comme je vous l'ai déja écrit , je viens de m'acheter une twingo 2 série limitée hélios....quelque soit le moment d la journée , le tableau de bord avec les grilles d'aération se reflètent sur le pare brise..je comprend qu'il puisse y avoir des reflets avec le soleil , mais me concernant les reflets sont très forts en permanence..De plus lorsqu'on regarde en bas du pare brise , un trottoir ou lignes sur le bas côté, elles se déforment (ce n'est pas vraiment génant mais je trouve cela bizarre ). Cela fait 2 fois que je vois le concessionnaire qui me dit que c'est normal , que le tb est clair.... "

Parlez vous des voitures dangereuses de part leurs conceptions ?

Réponse : Non, nous ne parlons pas des voitures dangereuses, mais assez souvent des comportements inadaptés des conducteurs quels qu'ils soient... On ne parle pas pas non plus du problème des hérissons qui traversent sans regarder, ce qui peut sembler mineur dans le cadre de discussions conscrées à la sécurité des 2RM, mais crucial du point de vue des familles de hérissons durement touchées elles aussi par une sinistralité routière des plus préocupantes.

4è réunion du groupe de travail "Formation, noviciat" du 5 novembre 2009 - Stef

Stef — Wed, 25 Nov 2009 17:11:40 +0100

Effectivement, maintenir la capacité à un jeune de 14 ans de pouvoir conduire un cyclo n'est pas encore tranché.
On repousse auprès des assureurs pour tenter de trouver des arguments inexistants afin de supprimer cet outil de non exclusion en milieu rural.
La véritable raison qui anime nos ETatistes c'est de faire reculer un maximum l'accès au permis A pour les jeunes.
Moins il y aura de jeunes à moto, meilleure se portera l'ONISR et ses statistiques !
C'est tellement plus facile que d'offrir une véritable culture et éducation au deux roues motorisé dans un continuum éducatif pertinent , mais surtout c'est encore et encore ne pas responsabiliser les usagers 4 roues qui sont fortement contributeurs de l'accidentalité 2RM !
Y'a du boulot.

C’est grave docteur ? - France

France — Wed, 25 Nov 2009 15:44:22 +0100

Accro peut-être. As tu songé à consulter ? ;o))
Et bien sur, tu as raison Denys, tout cela a son intérêt. C'est la contre partie qui est compliquée à gérer car tout cela est extrêmement chronophage. Mais on va se soigner ce weekend à grand coup de réunions made in FFMC aux Journées Techniques et d'Information de la fédé, chez les copains de Cussac (87).

C’est grave docteur ? - Denys

Denys — Tue, 24 Nov 2009 16:59:53 +0100

Mais moi, j'aime beaucoup ces réunions. On s'y retrouve en bonne compagnie, avec des gens d'un excellent niveau. On y discute posément et rationnellement de choses quand même assez importantes. On profite d'une perspective unique sur les positions des adversaires, puisqu'ils viennent les exposer eux-mêmes. On a aussi l'occasion de compter ses partisans et, ma foi, il s'en trouve un certain nombre. Et en plus, à défaut d'autre chose, au moins, on nous écoute. Mon dieu. Je serais accro ?

C’est grave docteur ? - MM

MM — Mon, 23 Nov 2009 18:02:13 +0100

C'est un effet corollaire du principe de précaution. A défaut de savoir ce qui va ce passer dans telle ou telle circonstance et pour pourvoir faire croire au miracle, on teste un nouveau vaccin " le grenelle". C'est effectivement épuisant et le malade doit faire preuve de beaucoup de patience.
Sans résultat assuré...Mais il faut prendre le risque de tester sinon on ne saura pas si ça fonctionne.

Billet d’humeur - Eric Thiollier * Secrétariat National FFMC

Eric Thiollier * Secrétariat National FFMC — Mon, 23 Nov 2009 16:23:19 +0100

"Ne perdez pas de temps à répondre ", ça, ça invite au dialogue, c'est sûr...

Et bien je le fais quand même, non pas par esprit de contradictions, mais car ce blog est là pour ça.
D'ailleurs, pourquoi te traiterait-on de menteur ? Même si ton discours est franchement caricatural.

Alors bien sûr il y a des abrutis sur la route, dans tous les camps, même si la minorité des crétins est toujours la plus visible.
Mais gardons nous de généraliser ce type de comportements...
Et oui, il est possible de former, d'informer, d'éduquer, et seulement ensuite de réprimer. Est-ce donc si incroyable qu'il faille le rappeler ?

Rappelons qu'aujourd'hui les 2/3 des deux roues motorisés (cad les cyclos et les 125) sont lâchés sur la route sans AUCUNE formation préalable...

Le retour du bâton à la sécurité routière - roro972

roro972 — Sat, 21 Nov 2009 18:54:45 +0100

Ils devraient s'appeler la FFMTC ; Federation Francaise des Motards Très en Colère!!!
En tout cas je vais adherer car je suis très très désapointé!!!!!!!!

Compte-rendu de la 4eme réunion du Groupe "Causes et connaissances de l'accident - patrick 94

patrick 94 — Fri, 20 Nov 2009 15:27:06 +0100

Slt. le lien du Figaro est bidon, merci de ne pas nous obliger à lire ce journal inféodé au pouvoir qui nous sanctionne.
Plus sérieusement, les militants se bougent et interpellent les élus jusqu'aux plus petits villages de notre pays. cela tous les jours. En 30 ans, comme précise Marc plus haut, et par défaut, nous avons acquis une expérience reconnue par les pouvoirs publics. Fort de ça, le miel est peut être amer. Dans ce cas, les autorités savent que nous allons au clash, le truc qui fait pas "nov'langue" ou politiquement correct.
Et de se bouger, comme hier à la construction du PDU de l'IdF, nous apprenons que 73% des franciliens considèrent le code de la route non respecté. Ils sont 69% à penser que le 2RM est dangereux. Et malgré tout, ils sont 67% à accepter les remontées de files. je précise que ces chiffres sortent d'un sondage et sont sortis de "questions ouvertes" ou la délation a été absente(dixit la boite de sondage-SOFRES), genre, c'est pas moi, c'est l'autre.
Ces chiffres viennent des franciliens, et non des conducteurs de 2 RM.
Ma réflexion est que nous avons raison de se battre pour un partage de la route raisonné. Nous avons raison de se battre pour une meilleure formation, allons jusqu'à la préhension du 2 RM, chez tous les candidats au permis.
Nous avons encore plus raison de poser notre colère dans les salons de la république, car qui à part nous est capable d'expliquer nos spécificités, et notre fragilité.
Qui dira le plaisir de mettre la clé de contact avant de partir au taff, le matin.

Bien sur, nous ne sommes pas dans un monde idéal ou le sensationnel prime sur l'information. Alors parfois nous serrons les dents, mais refusons de reculer et se taire.

@pel2far

Billet d’humeur - Achille

Achille — Thu, 19 Nov 2009 17:46:33 +0100

Motard depuis l'âge de 18 ans, ( j'en ai 60 maintenant ), je viens dire ma façon de penser sur une certaine fange du monde motard aujourd'hui, pour des raisons familliale , je viens sur paris en voiture plus souvent qu'avant et quand j'entends ou lis dans motomag entre autre que l'on se gargarise avec la sécurité routière alors que certains motards en motos et en scooter se conduisent comme des assassins en puissance !!! la remontée des files de voitures à des vitesses qui frisent la démence , les coups sur les voitures , si elles ne se garent pas assez vite, les coups à l'arrêt dans le pare choc AR pour faire comprendre de se garer, les slaloms entre les voitures parce que ces " seigneurs de la connerie humaine " veulent passer à tous prix ! Ne me traîtez pas de menteur , je les ai vu de mes yeux pas plus tard qu'hier en traversant paris dans le sens gare du nord / porte d'italie !!!! je vous fais grâce des noms d'oiseaux utilisés quand vous leur faîtes la remarque et les bras d'honneur !!! mais pour qui se prennent ces blaireaux ? ils sont un facteur d'accidentologie très élévé, et c'est encore le monde motard qui va trinquer dans les statistiques !!! et on refera des études , des sommets , des réunions et je ne sais quoi de plus pour réfléchir à ce qui pourrait être fait pour éviter celà ! ça va couter un pognon et un temps monstre pour aucun résultat ! ces gens s'en foutent !!!! retirez vos oeillères , arrêter de brailler à l'agression , ces comportement doivent être sanctionnés !!! je ne suis pas un fana de la répression , loin de là , mais là il y en a marre des ces abrutis, et il faudrait une répression sévère pour ces infractions là , pareille pour les automobilistes et il y en à qui se conduisent de la même façon ! ce n'est ni plus ni moins que de l'incivilité et c'est puni par la loi !
Ne perdez pas votre temps à répondre , je ne changerai pas d'avis sur ce genre " d'abrutis irresponsables " qui enveniment les relations autos / moto à grands coups de c'est pas moi , c'est l'autre !!!
Bonne route aux gens responsable des deux bords.

Le retour du bâton à la sécurité routière - Stef

Stef — Tue, 17 Nov 2009 20:46:27 +0100

Ah que c'est bon quand on met un peu d'eau dans son vin (heu, boire ou conduire il faut choisir quand même !).
Après la séance plénière d'hier, on a quand même avancé : plus de plaque à l'avant, plus de chasuble fluo mais....
toujours un contrôle technique (because combattre le débridage des cyclos donc CT pour tous ! Mais combien d'accidents sont recensés annuellement, et combien de victimes suite à des débridages ?
Réponse : aucune donnée, donc on fait sur de l'a priori
C'est comme pour les Maxi Scoot : à Paris ils roulent comme des obus (heu obtus ?) et donc on va pénaliser tous les usagers de toute la France ?

Enfin, le futur permis AM à 16 ans : la encore le Parisianisme, les idées reçues : effectivement, dans toutes les grandes agglo on a les transports en commun, donc supprimer l'accès au cyclo à 14 ans incitera davantage aux transports en commun (mais tous les départements sont-ils à 1 euro par trajet ? et même à 1 € combien peuvent se payer un aller retour ?)
Oui, le cyclo en zone rurale c'est permettre la non exclusion, c'est donner la liberté à des ados qui peuvent enfin quitter leur PC et, surtout, c'est avec un minimum de formation, beaucoup plus sécuritaire que de voir son gamin de 14-15 ans à bicyclette sur une RD où les 4 roues se baladent à 90-110 km/H en vous serrant le gamin contre le fossé !
Vive les technocrates du RER A .
Au plaisir de lire le compte rendu de cette dernière plénière (heu, heureusement que la FFMC est là pour rédiger parce que.... renvoyer la patate chaude à ses sbires, merci M'me la Délèguée !

Compte-rendu de la 4eme réunion du Groupe "Causes et connaissances de l'accident - jp

jp — Fri, 13 Nov 2009 18:08:45 +0100

Bonjour à tous,

Superbe travail de la part de la FFMC, ces compte-rendus de réunion, ce blog, génial, bien d'autres associations, et des biens plus fortunées, pourraient en prendre de la graine.
Quant au sujet, je ne me fais guère d'illusions sur ces réunions, nos politiciens sont préoccupés par les chiffres et le plus sur moyen de les faire baisser très rapidement.
J'attends le moment où inévitablement la FFMC nous communiquera la date de(s) manifestations.
j'en serais!

Compte-rendu de la 4eme réunion du Groupe "Causes et connaissances de l'accident - Mécanique-Antique

Mécanique-Antique — Wed, 11 Nov 2009 10:37:15 +0100

Il y a dans ce pays un leitmotiv; l' exception culturel et au nom de cette différence élevé au rang d'addiction on ne fait rien comme les autres,si la sécurité des 2RM était si importante les équipements ,blouson ou combi; chaussure botte gant etc etc la tva doit être la plus basse possible et bien non comme il est indiqué dans le code de la route il n'y a que le casque d'obligatoire le reste est recommandé...C'est comme les 5 fruits et légumes par jours si c'était bon pour la santé y'aurait pas ou peu de tva...Ainsi va la France...

5è réunion du GT "infrastructures" - fred

fred — Wed, 11 Nov 2009 04:10:32 +0100

pas du tout d'accord avec Raph quand il dit que le maire d'une petite commune n'a pas besoin du guide du Setra,c'est meme tout le contraire. Les maires de grandes villes ont des services techniques (à peu près) compétents, alors que le maire du bled de 500 habitants, c'est souvent l'agriculteur du coin, qui n'y connait absolument rien en aménagements routiers. Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des ralentisseurs non conformes à tous les coins du département

Première réunion du groupe "Cause & Conséquences de l'accident" - Michel

Michel — Tue, 10 Nov 2009 19:05:36 +0100

Il semblerait que l'accroissement de l'accidentologie soit en rapport avec l'augmentation du nombre de 2RM, dû lui-même à la décision de nombreux automobilistes de se mettre à l'abri des ennuis de circulation qui affectent les grandes agglomérations (on doit pouvoir le prouver par les statistiques, lieu des accidents concernant des 2 roues, type de 2 roues en cause, etc...). Au lieu de parler le langage de la répression, nos instances dirigeantes feraient mieux d'appliquer celui de la formation et de l'information. Quelle solution coûte moins cher? (en espèces sonantes et non en vie humaines, je parle!) Comme vous l'avez si bien expliqué dans Moto Magazine, il est plus facile de réprimer, cela coûte moins cher donc cela rapporte plus (amendes) et surtout... il faut des résultats: M Sarkozy n'a plus que deux ans et demi et de moins en moins de crédit (double sens!)

Compte-rendu de la 4eme réunion du Groupe "Causes et connaissances de l'accident - neiluJ

neiluJ — Mon, 09 Nov 2009 18:17:30 +0100

Une question me tourmente: De quelle façon abordez-vous les "usagers de 2RM" ?

Il n'y a qu'à voir cet article http://www.lefigaro.fr/actualite-fr... qui commence par "Le nombre de motards tués" et continue tout l'article en parlant des "usagers de deux-roues motorisés"

Même si mon expérience est brève (6000 bornes en moto) je m'aperçoit qu'il y'a énormément de différences entre les "scooteristes" et les "motards en moto". Sans vouloir soulever une autre polémique, ce n'est un mystère pour personne je pense... les attitudes sont largement différentes.
Je n'ai encore jamais vu (et cela ne veut pas dire que ça n'existe pas... mais bon...) de motards dans ces situations:

- Se dandine dans les bouchons en T-shirt, son gosse de 5/6 ans derrière (en t-shirt aussi) grillant un feu en plein centre-ville aux alentours de midi.
- Se retrouve à passer de trottoir en trottoir, en bousculant les gens pour griller/contourner le feu "sans risques".
- Roule sans casque
- Fume une cigarette sous son casque Jet en roulant "à donf" les jambes écartés et une seule main sur le guidon.
- Double sur une piste cyclable

Sans rire, j'en vois au moins deux par jour comme ça !

Je suis en colère contre les scooters (vous l'aurez compris...) et être mis dans le même sac que ce tas d'inconscients me rend fou ! Tous ces benêts qui n'ont absolument aucune notion d'évitement, des forces qui agissent, de l'angle, des trajectoires et qui font les malins en 2RM parce qu'ils ont le permis B depuis 2 ans est une aberration pure et simple !

Alors ok, le fait d'avoir le permis moto ne fait pas de nous un guerriéros du guidon mais comment expliquer cette différence de comportements, et finalement a quoi bon passer le permis si cela revient à avoir la même considération que les djeun's en 50cc kités où les trentenaires rebels en quête d'aventure qui se prennent le dernier Xmax ?

Réponse : Bonjour... A la question : De quelle façon abordez-vous les "usagers de 2RM" ?, la FFMC répond : nous défendons l'ensemble des usagers qui circulent en 2RM. Du scouteur urbain conduit par un motomobiliste dans les bouchons parisiens à l'écumeur de concentres qui fait sa mécanique lui-même sur sa vieille Guzzi, les dangers de la circulation sont quasiment les mêmes : manque d'attention de la part des automobilistes mal formés (et mal informés) à la coexistence avec les 2RM, manque de culture 2RM chez les aménageurs des infrastructures routières et urbaines, comportements inadaptés aux circonstances autant chez les scootards que chez les motards (et les automobilistes qui sont quand même les plus nombreux dans le trafic).

Pour autant, ne tombons dans les mêmes travers argumentaires que les Pouvoirs publics qui ne veulent voir que les comportements extrêmes et qui jouent en ce moment à opposer les différentes catégories d'usagers en désignant tels ou tels autres comme responsables des accidents dont nous sommes avant tout les victimes... parce que nous sommes les usagers (cyclos, scoots, 125, MP3 et gros cubes) les plus vulnérables. Nous n'avons rien à gagner de la division entre usagers du 2RM : quelques rares grands excès de vitesse médiatisés ont fortement contribué dans le passé à justifier les radars et plus de répression pour tout le monde... Quand deux mômes sur une moto de cross de petite cylindrée s'encadrent une bagnole de flic dans une cité de banlieue, les politiciens s'appuient là-dessus pour durcir les lois pour tous les motards, y compris ceux qui ne font que du circuit en toute légalité. Et quand ces même politiciens se laisseront convaincre que le risque est incarné (sans réalité démontrée) par les motomobilistes en scooteurs et qu'il voudront leur imposer une réglementation supplémentaire, c'est l'ensemble de la communauté des usagers du 2RM qui se prendra des mesures encore plus coercitives dans les dents.

On peut également se dire que l'automobiliste qui passe au scouteur sans être pour autant "un vrai motard", quand il reprend sa bagnole, il est davantage sensibilisé aux 2RM en général et il fait un peu plus gaffe que celui qui n'a pas acquis cette "double" culture... et ça, c'est positif !

Marc Bertrand, chargé de misison Sécurité routière FFMC

Compte-rendu de la 4eme réunion du Groupe "Causes et connaissances de l'accident - iceman

iceman — Tue, 03 Nov 2009 22:18:52 +0100

Comparaison de chiffres, de stats (sujet très important qu'ils disent) ... qui a les plus grosses, les plus précises ... Toujours le même pipeau ! En lisant ce compte rendu, on se croirait à l'école élémentaire à comparer la longueur de vos b...s, à celui qui pissera le plus loin !
Encore ces sempiternelles réunions feutrées entre énarques sur le retour et chevelus aigris qui n'apportent rien de plus à la moto (celle qui est pratiquée hors du périph), c'est normal qu'on nous prennent pour des crétins vu ce qui à terme sort de ces réunions qui n'ont pour but de nous (vous ?) occuper. Pendant ce temps, les rails guillotinent, les radars flashent, les bleus écrivent, les motards payent ...

Quant aux pseudos réunions de concertation, ne nous laissons pas abuser ! Pour l'avoir vécu dans un métier à l'agonie : la sauce est toujours la même avec des variantes en fonction des mécontents à endormir (motards, pêcheurs, agriculteurs, routiers, etc) : dès qu'un problème va être incontournable à brève échéance et/ou impliquer une médiatisation ; En haut lieu, pour déminer et/ou temporiser, "on" va valoriser les représentants des groupes de pression aux yeux de leurs adhérents en leur proposant de participer à une commission présidée par un mec à eux, garnie par quelques glandus ou autres illuminés (facile à trouver, il y aura toujours des idéalistes), un journaleux a qui "on" tient la plume ou même tout le journal, un ou deux "scientifiques" pour donner du crédit aux chiffres du rapport final, on les laisse échanger, voire s'étriper, aller bouffer ensemble, et au final, produire le dit rapport, ou mieux, quand l'affaire est d'importance, un livre blanc qu'ils remettront en grande pompe à un sous conseiller de la DSCR, une petite photo de groupe pour la postérité (et leur pub), on les raccompagne au perron, on enterre dans la foulée le précité rapport et on reprend la cognée d'une main ferme.
Pour imager, toute la démarche actuelle de la DSCR vers la FFMC est l'équivalent de la verroterie offerte par les Conquistadors aux Indiens, on sait ce qu'ils sont devenus ...
Cynisme ? ah bon ! l'avenir nous le dira ...

Réponse du modérateur : merci d'avoir pris le temps de donner ton point de vue. Néanmoins, sache qu'à la FFMC, nous ne sommes pas satisfaits non plus de la méthode de "concertation" engagée par les pouvoirs publics... on discute, on participe et nous savons bien que c'est d'abord des mesures "spectacles" qu'attendent les politiques pour frapper l'opinion publique. Si nous y participons, c'est à la suite d'une résolution votée par les adhérents lors des dernières assises, lesquels se sont prononcés pour "ne pas pratiquer la politique de la chaise vide", sans obérer, in fine, la possibilité de se faire entendre par des manifs si les conclusions de cette concertation ne nous plaisent pas au final. Et les copains militants ont raison, car au sein des groupes de travail, la FFMC se fait remarquer par son excellente connaissance des problématiques de la sécurité routière des 2RM. De nombreux participants "institutionnels" reconnaissent la valeur de nos expertises et nos arguments de bon sens. Ainsi, nos idées progressent. Et si nous n'y étions pas présents, ceux qui considèrent les 2RM uniquement sous l'angle des nuisances et de la dangerosité de notre mode de transport ne rencontreraient pas d'opposition. Les politiques passeront, nos idées resteront. Oui, c'est long, oui, ça n'avance pas vite... mais ne rien faire serait pire encore. Songe à la façon dont nous pratiquerions la moto aujourd'hui si la FFMC n'existait pas depuis 30 ans ! Les compte-rendus de ce blog sont clairs : nous ne nous laissons pas "endormir", comme tu sembles le penser. Râler, c'est bien, c'est le début du questionnement sans lequel nous ne serions que des moutons. Mais râler ne sert à rien sans l'action et cette action, pour le moment, c'est le débat, même s'il nous apparait tronqué avec des décisions prises à l'avance. Relis les compte-rendus et tu verras que certaines des propositions formulées par les intituitions ont été démontrées comme inadaptées par les représentants de la FFMC qui consacrent beaucoup de temps et d'énergie dans ces rencontres. Dans tous les domaines, l'action militante consiste aussi à s'entendre sur des compromis acceptables, mais compromis ne signifie pas compromission et si les mesures proposées sont finalement jugées inacceptables par l'ensemble du mouvement, nous ne les accepterons pas. L'action prendra alors d'autres formes.

Depuis sa création en 1980, la FFMC progresse ainsi c'est pour cela qu'elle est aujourd'hui considérée comme un interlocuetur incontournable. Dire que cela ne sert à rien, c'est ne pas voir le terrain qui a été gagné, c'est ignorer l'action des copains dans les écoles, auprès des élus de proximité, la prise en compte (même largement insuffisante) des 2RM dans la conception des infrastructures routières... c'est oublier ce qui a conduit à la création de la Mutuelle des Motards, aux éditions de la FFMC (Moto-magazine et motomag.com qui te permettent d'être informé et de participer au débat, comme tu le fais toi aussi à travers ton message). Pourquoi la FFMC est aujourd'hui le seul mouvement d'usagers de la route a avoir réussi à faire reculer des gouvernements sur des dossiers comme ceux de la vignette, le CT, l'allumage des phares de jour pour les bagnoles, la procédure VE ? Parce que la FFMC est à la fois capable de manifester et de s'assoir à des tables de concertation. Ceux qui concertent sans manifester se font "écouter", mais se font-ils entendre ? Et ceux qui ne font que manifester, peuvent-ils construirent des alternatives durables et applicables sur des reflexions issues de leur colère, aussi légitime soit-elle ?

Rien n'est jamais acquis, il faut toujours se bagarrer, discuter, convaincre . Aujourd'hui, ça se passe dans cette concertation... et demain ? Et bien on verra bien !

Marc Bertrand, chargé de mission Sécurité routière au secrétariat national de la FFMC

Compte-rendu de la 4eme réunion du Groupe "Causes et connaissances de l'accident - scooter

scooter — Mon, 02 Nov 2009 19:52:25 +0100

selon la revue professionnelle Officiel du cycle et de la moto, le parc 2RM est de 4 millions d'unités.
Ca change quand même pas mal de choses...
Manquerait plus qu'on puisse analyser dans le détail le pourquoi du comment des 900 usagers de 2RM décédés sur les routes en 2008, on aurait peut etre des surprises quand aux responsabilités des sinistres...
Mais bon, veulent-ils entendre des choses qu'ils n'ont pas envie d'entendre. On peut se poser la question

5è réunion du GT "infrastructures" - FFMC13

FFMC13 — Mon, 02 Nov 2009 10:20:45 +0100

Salut Pierre,

les bonnes volontés et compétences certaines sont toujours les bienvenues à la FFMC. Merci pour ta proposition.
Pour te répondre, la FFMC s'est positionnée (en assises par le vote de ses adhérents) sur le sujet IDSR: Lorsque leur statut a été modifié vers une seule représentation des autorités en charge de la sécurité routière et que ce qui restait des enquêtes accidents est devenu domaine exclusif des "experts", la FFMC s'est prononcée contre ce nouveau statuts en choisissant de ne plus y participer. Localement, les conditions sont parfois différentes et positives et certains IDSR adhérents FFMC le sont restés.
En outre, le domaine d'activité de la FFMC ne se limite pas à la seule sécurité routière. Même si celle du motard entre dans nos prérogatives et nous occupe beaucoup, notre discours s'oriente surtout vers des propositions concrètes, à la différence de certaines associations dites "de victimes".
Donc, dans la perspective bienvenue de vouloir créer une nouvelle antenne, il est conseillé de prendre le temps de faire un point sur la situation et les choix de la Fédération et de ses structures.
Clin de phare, Bernard

5è réunion du GT "infrastructures" - Raph

Raph — Sat, 31 Oct 2009 05:53:51 +0100

Pour ce qui est des infrastructures, l'Etat fuit vraiment ses responsabilités en reportant sur les collectivités locales les efforts d'aménagement sans les compenser financièrement.
Surtout, il reste énormément à faire en terme de formation des agents territoriaux et, là non plus, il n'y a pas de directives obligeant à intégrer ne serait-ce qu'un module "2RM et infrastructures" dans la formation des ingénieurs et techniciens.
Mais bon, quand on sait que la formation des cadres A est passée, depuis 2007, d'une 60aine de jours à 5 jours, on se demande quand pourrait avoir lieu cette formation.

Raph - Nancy

PS : évitons d'être aussi bête que la DSCR en manipulant les chiffres de façon aussi bling-bling que stupide. Certes, il y a 36 000 communes en France (enfin, un peu moins) mais seulement un petit millier de plus de 10 000 habitants - dont beaucoup dépendent de communautés de communes ou de communautés urbaines. C'est à ce chiffre qu'il faudrait rapporter le nombre d'exemplaires vendus du livre du SETRA. Parce que le maire d'un village de 50 âmes n'en a pas vraiment besoin.

Compte-rendu de la 4eme réunion du Groupe "Causes et connaissances de l'accident - patrick

patrick — Fri, 30 Oct 2009 16:02:17 +0100

Le comptage, ça c'est curieux d'aller au fin fond de l'espace et de ne pas pouvoir différencier les 2RM ??? Est-ce que ce sera mieux avec les gilets AXA ??? Malheureusement, ce n'est pas vrai pour les radars, même qu'ils arrivent à faire des super photos de plaque arrière d'imat. Bon je ne vais pas être bouche de vieille, mais ça ne semble pas être une priorité de mieux nous connaitre, hors en délinquant. Enfin, moi c'que j'en dit, moins on me compte, et mieux je me sens ... Hé puis, si les PV à la volée deviennent une pandémie, ça s'ras facile de compter 0.
Deuxième infos, les usagers 2RM, plus modaux. La belle affaire quand à ce jour rien n'est fait dans les gares pour poser sa mob, pas de consignes pour laisser casques et combinaison de pluie.. Comme on dit, y'a encore multitude de sujet pour rester au bout de 30 ans, toujours en Colère.

Compte-rendu de la 4eme réunion du Groupe "Causes et connaissances de l'accident - Martin

Martin — Fri, 30 Oct 2009 15:09:34 +0100

Merci à tout le mouvement pour ce super travail!
Si les chiffres concernant le nombre de 2RM ne sont pas connus, les données statistiques ne peuvent être valables. Point.
Et comment la DSCR peut-elle être crédible lorsqu'elle dit que ces derniers représentent "1à2% des véhicules en circulation"?
Une variation du simple au double, ce n'est rien lorsque 2 motos circulent, mais il suffit de jeter un œil dehors pour voir que c'est beaucoup plus.
De même, si on ne connait pas le comportement du motard dans sa pratique, comment lui offrir plus de sécurité?
La SEULE REPONSE VALABLE, dés lors, c'est la PREVENTION ET LA FORMATION; qui visent tous les usagers et offrent des chances de résultats.
Pourquoi les pouvoirs publics ne comprennent-ils pas cette évidence?
Bien, sûr, c'est un enjeu dont le terme dépasse de beaucoup les échéances électorales...
Enfin, au sujet des chiffres sur les blessés et tuées sur les routes, nous parviendrons un jour à une limite incompressible. Faudra que la ligue contre la violence routière se fasse à cette idée. Abolir la violence routière, ça reviendrait à interdire les véhicules à moteur. Mais faut pas croire, même les carrioles à cheval produisaient de terribles accidents. On l'a simplement oublié.
FORMATION!
COLERE?

3eme réunion du groupe "L'usager, les règles et l'équipement - buissonnier

buissonnier — Fri, 30 Oct 2009 10:47:00 +0100

puisque que tu verses dans le latin Eric(sans doute pour nous impressionner avec ta culture) permet moi de rajouter "semper perseverare diabolicum" et je traduis moi:" mais persévérer est diabolique "donc méfiance: foutre le foutoir dans l'organisation d'un debat est aussi une façon de le pourrir!!!

5è réunion du GT "infrastructures" - Pierre HERISSARD (Côtes d'Armor)

Pierre HERISSARD (Côtes d'Armor) — Thu, 29 Oct 2009 09:09:34 +0100

Je "re-découvre" les travaux, réflexions et engagements de la FFMC auprès des pouvoirs publics. Je me suis senti effectivement un peu démuni lors de la dernière réunion "IDSR" des Côtes d'Armor face à la dénonciation des comportements des motards et cerise sur le gâteau à un véritable plaidoyer pour le contrôle technique moto !. IDSR en 2002 je n'avais pas contribué aux actions locales (ni à des enquêtes d'accident encore un peu du rôle des IDSR en 2002). Je vais donc tenter de prendre plus de temps pour réellement représenter mon moto club local (le MOTO-TOURING-CLUB de PLERIN) et pourquoi pas la FFMC ? Existe-t-il une instance spécifique au sein de la FFMC pour des représentations locales telles que les IDSR . Je découvre vos fiches sur internet et elles sont effectivement très pratiques. Je ne serai pas pris au dépourvu la prochaine fois (enfin j'espère !). Avez-vous réuni toutes vos fiches dans un seul ouvrage ou téléchargement en ligne ? Idem pour les fiches-sécurité ? A la prochaine AG de notre moto club, je voudrais sensibiliser les colègues sur l'importance de la FFMC (et pourquoi pas lancer la création d'une antenne 22) : avez-vous des montages power-point par exemple ? Merci. Je me présente succinctement : je n'ai repris la moto qu'en 1996, je parcours depuis cette date 35 à 38000 kms par an au guidon d'une BMW K1200LTFL que je prends tous les jours de l'année. Professionnellement je dirige un établissement pour adultes lourdement handicapés, principalement des personnes atteintes d'Infirmité Motrice Cérébrale (donc handicap de naissance) mais nous avons aussi une personne résidante "trauma crânien" suite à un accident de scooter et qui participe aux journées de sensibilisation "prévention routière".

Pierre HERISSARD
herissard@kerspi.com

Nota du modérateur : merci pour ta contribution, répondu par mail.

5è réunion du GT "infrastructures" - fred

fred — Wed, 28 Oct 2009 22:35:42 +0100

"Un argument toujours martelé à l’encontre des motards, mais qui semble tout à fait secondaire quand ce sont les élus qui font n’importe quoi dans leurs communes en dépit des normes que la réglementation leur impose." : enfin quelqu'un pour leur mettre dans les pattes! L'argument était aussi valable pour l'Etat qui ne doublait pas les glissieres. Mais bon, vu que maintenant, niveau routes, il n'a gardé que les recettes et décentralisé les dépenses, le probleme est réglé...

5è réunion du GT "infrastructures" - FFMC13

FFMC13 — Wed, 28 Oct 2009 20:13:32 +0100

Les communautés d'Aix en Provence et Salon (entre autres) ont déjà intégré un groupe de travail 2RM dans leurs PDU...avec des résultats mitigés, certes...C'est bien que Paris y pense pour 2020. Vu le nombre de pratiquants, il était temps!

5è réunion du GT "infrastructures" - patrick

patrick — Wed, 28 Oct 2009 19:40:49 +0100

Slt à tous.
Navrant de se rendre compte de l'incompétence notoire par manque d'information sur la problématique des infrastructures.
Honteux aussi la diffusion de 307 manuels pour 36 000 communes, mais l'état en est le premier et seul responsable.
A ce jour n'existe toujours pas un statut de l'élu par exemple, mais notre président veux les supprimer car ils coutent trop chers(0,5% des budgets ...) je ne leur jette pas la pierre(aux élus), la charge est TRÈS lourde. Il est urgent que la question de la RGPP dépasse les milieux d’experts, d’initiés et qu’elle se popularise.
Dans cette réunion, Élisabeth Barincou met les balises ou il faut, et nous avertis que cela ne va pas s'arranger. C'est un message essentiel à mes yeux dans cette réunion pour notre avenir d'utilisateur de bitume dégradé.
Hé puis, tant que le gouvernement à Le Parisien pour nous stigmatiser, nos cranes d'ouefs peuvent penser dormir tranquilles. Il est donc urgent de se retrouver encore plus nombreux dans la FFMC, pour jouer les grains de sable partout ou les portes sont à ouvrir. Ces réunions auront permis de comprendre qu'il faut multiplier nos forces, pour multiplier nos interventions citoyennes (CQFD).
@pel2far
Postscriptum. je viens de recevoir le Plan Local de Déplacement de la communauté Haut de Bièvres(autour d'Antony/ Châtenay Malabry 92). Sur 71 pages, pas une seule ligne sur le 2RM, par contre on y parle horaires atypiques, semaines comprimées, télétravail. Aux prolos de s'adapter pour fluidifier la circulation dans cette communauté. Vive la sociale ....

3eme réunion du Groupe "véhicule" - Vroum

Vroum — Mon, 26 Oct 2009 20:27:23 +0100

@modérateur : je sais très bien que la loi des 100cv et les RTI, ce n'est pas la même chose (je faisais juste un parallèle).

Bon, passons sur le fait que la réponse de la Commission sur les 100cv est fantasque (ne tenant pas compte du délai de "liberté" offert aux Etats pour statuer sur les 100cv : les Etats avaient un délai pour faire des études démontrant le danger du +100cv, or, ce délai est passé, et rien n'a été prouvé, donc...).

Le parallèle est que, aussi bien pour les 100cv que pour les RTI, le fait que tout ça ne soit pas harmonisé au niveau européen est un frein à la libre circulation des biens dans l'Union : si j'achète un véhicule customisé en Belgique (un peu) ou en Allemagne (beaucoup), et ce légalement, puisqu'y ayant passé les RTI locales, la France a beau être dans son droit quand à en imposer une à son tour, ça n'en reste pas moins stupide, m'est avis (et comme je prévois une expatriation à moyen terme, et que je vais acheter des véhicules là-bas, faudra pas trop compter à ce que je revienne de si tôt, si ça implique de tirer un trait sur mes possessions : il y a des limites ; après, faudra pas non plus se plaindre que la France forme des gens, et que d'autres en récoltent les fruits).

Notons d'ailleurs que, selon le droit communautaire, en matière de RTI, la France ne doit ni facturer des honoraires exorbitants (faut voir le prix des tests UTAC), ni imposer des délais trop longs (aujourd'hui, une RTI sur un low-flyer, par exemple [BAR un peu... particulières : certaines ont même des moteurs de motos, typiquement de Busa ;) ], ça va chercher dans les un à deux ans de procédure), ni refaire passer des tests déjà effectués dans un autre pays (mais comme ces tests ne sont pas homogénéisés dans l'Union, la France bidouille l'esprit du texte pour obliger à les faire repasser : par ici la monnaie).

Bref, je sais très bien que la France est dans son droit, mais c'est vraiment borderline, et se base sur du détournement de l'esprit des textes (aussi bien pour la customisation que pour les 100cv... et encore, dire "borderline", je suis gentil).

N'en reste pas moins que mon propos concernait surtout le désintérêt quant à la sécurité du custom : m'est avis qu'avec une réglementation plus souple, si intelligemment pensée, la sécurité, on y gagnerait sans le moindre doute. Certaines modifs sont dangereuses, d'autres non, mais comme tout est de toute façon interdit (et qu'un expert vicelard peut toujours trouver une raison, avérée ou pas, d'impliquer la responsabilité dans l'accident), beaucoup s'en foutent complètement, et s'arrogent seuls juges quant à ce qu'ils se permettent eux-mêmes (puisque jusqu'à la catastrophe, tout va généralement bien).

3eme réunion du Groupe "véhicule" - Vroum

Vroum — Sun, 25 Oct 2009 02:45:00 +0100

"Mr Gauvain souligne que ces questions sont importantes du point de vue du consommateur, mais ne sont pas déterminantes pour l’amélioration de la sécurité"

SI !!!!!! Par effet de ricochet, mais SI !

En l'absence d'autorisation allant au-delà de la peinture, certains se disent que, de toute façon, foutu pour foutu, ils peuvent monter ce qu'ils veulent : polys dégueulasses (et si ça pète et qu'un éclat va dans la carotide d'un passant ou autre ?), clignos/feux peu visibles, rétro fantasques, amortos de direction latéraux (remarque que si on ne tient pas tellement à ses genoux, pourquoi pas, hein ?), et j'en passe...

... et du coup, de la même manière d'ailleurs que dans la customisation des BAR (que l'Association CALL représente aussi), tout est tellement interdit, que finalement, ceux qui passent à l'acte s'autorisent tout... et hélas, souvent n'importe quoi.

Et là, pour dire que ces problématiques "ne sont pas déterminantes pour l’amélioration de la sécurité", il ne faut vraiment pas voir bien loin du tout.

N'oublions pas en outre que, quant aux 100ch, la FFMC a argué de l'entrave à la libre circulation : ah... et quand la customisation est autorisée dans d'autres pays, et qu'on veut y acheter une moto customisée (ou même venir s'établir, voire tout simplement retourner, en France), il n'y a pas entrave à la libre circulation non plus ?

Bref, customisation ? Sécurité ET libre circulation passent invariablement par une uniformisation (de gré, ou de force), au niveau de l'Union.

RQ du modérateur : A ne pas confondre, la loi des 100cv dépend directement de la possibilité offerte aux états membres d'introduire cette limite, alors que la customisation vient des RTI (Réception à Titre Isolé) et donc de la législation nationale. La "libre circulation des biens" est donc plus difficile à invoquer.

Autre exemple, un jeune français de 14 ans ne peut pas conduire son cyclo au Danemark qui ne l'autorise qu'à 18 ans.

@pl2far,

3eme réunion du groupe "L'usager, les règles et l'équipement - Jean Marie

Jean Marie — Wed, 21 Oct 2009 15:12:59 +0200

Quand on ne veut pas parler d'un sujet, quelle méthode plus pratique que d'invoquer des indisponibilités et de chambouler le planning.

Les conseillers de Mme MERLI ne seraient il pas accaparés par la rédaction de décrets au lieu d'être présent pour la concertation.

Suspect.

Note du modérateur, non en l'occurence, il s'agit de moi , Eric Thiollier, de la FFMC qui était absent car indisponible , puisque la présentation sur les attentes de usagers qui m'avait été effectivement demandée à la toute première réunion n'était pas à l'ordre du jour.

Donc il n'y a pas manip suspecte de la part de la DSCR, mais juste un peu de foutoir dans l'organisation de la réunion...

Mais ne leur jetons pas la pierre : Errare humanum est..

3eme réunion du Groupe "véhicule" - Bernard

Bernard — Thu, 15 Oct 2009 19:56:53 +0200

ABS ? il y quand même des choses qui me gênent à ce sujet.

-il est cité au conditionnel que 20% des situations d’accidents pourraient bénéficier d'un ABS, j'aimerai connaîre en détail l'étude qui le montre. C'est un point sur lequel je reste sceptique. pourquoi, ? j'ai eu l'occasion de voir sur le web une étude d'accidentologie. Cet étude n'est malheuresement plus accessible par le web.
Des choses m'ont gêné:
1)l 'auteur constate que dans les accidents étudiés pu de motards ont utilisé la maniabilité de la moto pour tenter une manoeuvre d'évitement en oubliant curieusement que ceux qui ont fait et réussi cette manoeuvre ont évité l'accident et ne figurent donc pas dans les données de l' étude.
2) l'auteur considère qu'en situation d'urgence il convient d ' éviter en freinant, désolé mais c'est un plutôt comportement sur 4 roues, sur 2 roues le choix est davantage éviter ou freiner, Un freinage peut amener la moto à se relever et tirer tout droit.

De plus:
-on oublie qu'un ABS et toute la communication qui va avec peut amener une modification du comportement du motard et à en oublier les lois de la physique, notemment les conditions d'adhérence précaire. La gamelle au freinage sera évitée mais gareà à la gamelle en virage pour avoir pêché par excés d'optimisme.

-la question de la fiabilité d'un ABS, un système de freinage classique est fiable, un freinage avec ABS doit l'être au moins autant. Bug électroniques d' ABS, ABS en rideau au moment où l'on en a besoin ! non merci. Et pire le bug de la centrale qui pourrait rendre le freinage inopérant ou quasi (freinage ABS intégral): Je n'en veux pas.

Si je peux comprendre que l' ABS peut être utile sur certaines bécanes sportives au freinage en rapport avec les performnces, certaines grosses GT, je ne suis pas pour l'obligation de l' ABS sur les motos d ' entrée de gamme dont le freinage n'a rien de violent ni de brutal.

Si je peux comprendre que l'ABS auraiit peut-être pu éviter certains accidents, je crains fort qu'il n'en provoque d'autres en créant un sentiment de sur-sécurité et de prise de risque supplémentaire.,

Je pense qu'il ya plus efficace que l'ABS: le suivi d'un stage de perf à l' AFDM pour apprendre à mieux freiner.

Pour moi l' ABS doit rester un choix, il doit faire preuve de sa fiabilité durant la vie de la moto tout comme de son influence positive en matière d'accidents.

3eme réunion du Groupe "véhicule" - Hermite

Hermite — Wed, 14 Oct 2009 14:53:29 +0200

Pour contourner le contrôle technique, un carnet d'entretien à faire remplir par le concessionnaire, et à transporter partout ?

Que fait-on quand on entretient soi-même sa moto ?
Quelle serait la taille de ce carnet ? Les poches de mon blouson ne sont pas format A5, et il n'y a pas de place sous ma selle.

3eme réunion du Groupe "véhicule" - Joël

Joël — Wed, 14 Oct 2009 12:55:48 +0200

"La réglementation actuelle n’autorise que l’ABS en 1ère monte en option (interdit en série et en 2nde monte)"

donc toutes les motos qui sont ABS isées et dont il n'existe aucune version dépourvue d'ABS sont illégales ??? (exemple R1200RT)

Rq du modérateur : Effectivement, ce serait étrange. Je pense qu'il y a eu confusion avec la réglementation sur les feux xénon. Je corrige.

3eme réunion du groupe de travail "Formation" : quatre permis pour la moto ! - patrick

patrick — Wed, 14 Oct 2009 11:51:26 +0200

... repeat.
Courage, préparons les fumigènes ???

3eme réunion du groupe de travail "Formation" : quatre permis pour la moto ! - 955st

955st — Tue, 13 Oct 2009 21:43:32 +0200

Bravo !
Excellent !

Ceci vaut encouragement et félicitations à tous les membres du mouvement FFMC (FFMC, Mutuelle, AFDM, Motomag, ...) qui participent activement à cette concertation.
Et même, si il s'avérait que ce soit une pseudo-concertation, on ne pourra pas accuser la FFMC de faire la politique de la chaise vide.
Et si nos gouvernants décidait de mettre en place de sales mesures, on aura toute la légitimité de leur rentrer dans le lard.

On ne lâche rien.

Encore bravo !

3eme réunion du Groupe "causes et conséquences de l'accident" - Denys

Denys — Tue, 13 Oct 2009 18:23:17 +0200

Pour commencer, je dois dire que je ne partage pas ton point de vue sur Bernard Laumon. Médecin et docteur-ingénieur diplômé de Centrale Lyon, c'est un gros calibre pourvu d'une double compétence plutôt rare, et d'un sens de l'humour certain. Aussi, sa remarque sur "ses années d'études" me semblait largement humoristique, mais pas seulement. Et cette "dissociation entre le chercheur chargé d'instruire une étude et le bon sens du conducteur de 2RM" n'a rien de bizarre, puisque c'est le fondement même du travail scientifique qui doit avant tout réfuter les explications de sens commun, puis démontrer, et valider par sa méthode, ses hypothèses, quand bien même elles sembleraient triviales et évidentes pour tout un chacun. Après tout, si l'on s'en tient au bon sens, la terre est plate.

Par ailleurs, le registre du Rhône est un outil déjà assez ancien, utile et intéressant mais limité, notamment à cause de sa faible ampleur géographique ; là où Bernard Laumon exagère, c'est en extrapolant, même à titre d'hypothèse, ses résultats au pays entier. Je remarque par ailleurs que son exposé devait être mis en ligne sur l'extranet de la concertation ; on attend toujours.

Un dernier mot sur MAIDS, étude qui a plusieurs vertus fondamentales, entre autres celle d'exister, mais qui pose plusieurs problèmes. Pas celui de la méthodologie, puisque l'étude a été menée par plusieurs équipes universitaires appliquant une méthodologie de l'OCDE, pas non plus celui du commanditaire, puisqu'elle a été co-financée par l'Union Européenne et que la seule réponse à apporter aux critiques de l'État, c'est de lui demander de nous expliquer pourquoi, quand il s'agit de motards, il faut qu'un organisme privé fasse à sa place un travail d'intérêt public.
Mais MAIDS, faute de moyens financiers, est peu représentative à cause de ses effectifs assez faibles. En plus, les Allemands on fait bande à part. Enfin, l'étude confond tous les deux-roues, cyclomoteurs compris : le fait que la vitesse moyenne estimée lors des accidents soit inférieure à 50 km/h n'est pas un argument, puisqu'une partie des véhicules impliqués est supposée ne pas dépasser 45 km/h. Pour les motocycles, si ma mémoire est bonne, cette vitesse est de l'ordre de 65 km/h. En effet, cette confusion entre les diverses catégories de deux-roues et leurs différents conducteurs reste un problème qu'il faut résoudre en priorité : voir mon billet sur les statistiques de la Préfecture de Police, qui confond les catégories mais distingue les causes, et ce que l'on peut en tirer en matière d'alcoolisme : http://dirtydenys.net/index.php?pos...

3eme réunion du Groupe "causes et conséquences de l'accident" - Zorglub99

Zorglub99 — Tue, 13 Oct 2009 12:45:39 +0200

Juanito, tu dis qu'il faut distinguer les catégories d'usagers (voir à ce titre l'excellente étude du GEMA dans le dernier motomag) et qu'en même temps il faut être solidaire. Y'a pas contradiction ?

3eme réunion du Groupe "causes et conséquences de l'accident" - juanito49

juanito49 — Tue, 13 Oct 2009 08:54:39 +0200

Je pensais que j'allais apprendre et découvrir de nouvelles informations en lisant l'article, tout comme les participants à la réunion devaient avoir les mêmes attentes, et puis comme d'hab. . . . . rien. Je crains que d'un côte comme de l'autre du guidon, motards ou autres usagers ( tous) il serait bon de définir exactement de quoi l'on parle. L'amalgame , entre 2 RM , scoters , motos , vélos,trotinettes , roller, tondeuses autoportées, et comme dirait B.VIAN sans oublier le raton laveur.

Tant pis si je choque des libertaires ou des rebelles , mais il faudrait déjà que l'on définisse un peu mieux notre monde , et qu'ensuite catégorie par catégorie l'on définisse une liste exhaustive des problèmes. une fois le problème défini , on analyse et on tente de trouver la solution la moins pire. Après , on verra ce que ça donne.

Si effectivement Mme MERLI veut des solutions rapides y'a qu'à fair une loi qui concerne tous les deux roues motorisés , mais ça veut dire que ça ira du Ludix de la"Peuge" à la Rocket de chez Triumph? et là forcément y'aura du déchet d'un côté ou de l'autre.

2013 doit voir une harmonisation européenne des classes de véhicules et des permis qu'il faudra pour les conduire, d'après ce que j'en sais. Le CIECA travaille la dessus, alors avant de se lancer dans des projets et des théories fumeuses ne serait il pas plus pertinent de voir ce qu'il en sortira et de se cadrer là dessus , sinon ce qui se fait maintenant va être battu en brêche dans 3 ans.

Maintenant, " c'est vous qui voyez ; y'en a qu'on essayé". Des motards qui ont commencé à rouler dans les années 70 , il y en a encore, je sais j'y étais , demander leur ce qu'ils ont vu et entendu depuis cette époque là . Juste un exemple la vignette moto et ce qui en a suivi. La seule solution pour s'en sortir , c'est la SOLIDARITE, mais je crains que ce ne soit plus d'actualité au jour d'aujourd'hui, à moins que je ne me trompe ? ?

PS : Les statistiques d'ou qu'elles viennent , ne sont que des chiffres auquels on fait dire ce que l'on envie de faire entendre , dans un sens ou dans l'autre.

Sur ce; bonne route à toutes et tous, et je reste votre serviteur.

Concertation 2RM : Les masques tombent - fred

fred — Mon, 12 Oct 2009 22:13:15 +0200

pour répondre à Sapeur68 : je trouve ton histoire positive : maintenant, ton experience profitera directement aux motards! Comme ça, il sera encore plus flagrant que la compétence est du coté des motards, pas des pouvoirs publics. Quant à ta remarque par rapport à l'ouverture de centres de controle techniques par la FFMC, pour ma part,c'est hors de question, je ne compte pas participer au racket des motards. Apres,ça fera comme les automobile-clubs, censés défendre les automobilistes et qui organisent des stages de permis à points. Tu m'etonnes qu'ils ne gueulent pas contre la repression,ça leur rapporte

3eme réunion du Groupe "causes et conséquences de l'accident" - Benjeanfred

Benjeanfred — Mon, 12 Oct 2009 21:29:28 +0200

Salut à tous !

Au risque de me répéter : et le rapport M.A.I.D.S. ? Pourquoi personne n'en parle, pourquoi ne pas se servir de cet outil ? Je ne comprends pas ...

NB du modérateur : bien entendu MAIDS fait partie des études de référence , et est fréquemment citée dans le rapport Guyot. Mais il faut aussi noter que les pouvoirs publics français avaient à l'époque "Heitz" émis des réserves sur cette étude car pilotée par les constructeurs.

Le retour du bâton à la sécurité routière - Francis

Francis — Sat, 10 Oct 2009 13:59:35 +0200

Motard depuis l'age de 16 ans , je roule toujours en moto et porte bien mes 64 ans !
mon bilan à moi avec un peu d'humour, c'est "comment ont-ils bien pu survivre?" ces rescapés des années sans radar et sans casque !
Nous les motards sommes maintenant victimes de notre succès.
Le nombre de voiture et des conducteurs sur les routes s'est développé à un point tel qu'il a fallu prendre des mesures pour le plus grand nombre et c'est le nivellement simpliste par le bas: limitation, radars, répression.
Le nombre de 2RM suit le même chemin et on va souffrir des mêmes remêdes : répression, nivellement, uniformisation.
Il faut espérer que notre spécificité de motard fera que nous ne goberons pas aussi facilement cette arsenal répressif et saurons rester des partenaires coriaces dans ces négociations et actifs pour la suite.
Bravo pour tous ce travail que vous faites. Il faudrait le faire connaitre, passer au 20h de canal+ ou dans des émissions télé pour présenter vos travaux, ça serait plus utile que toutes ces promos de livres ou de films.
Faites en un livre ou faites un film et venez le présenter...
Enfin pour finir avec une note positive, je constate quand même que le comportement des automobilistes a beaucoup évolué : ils sont assez nombreux à serrer à droite quand ils vous voient arriver dans leur rétro pour faciliter le doublement ou lors des remontées de file faire un effort pour se décaler.
Cela rend d'ailleurs hélas d'autant plus dangeureux le comportements de ceux qui ne regardent rien et téléphonnent ou somnolent au volant.
En fait, cela dépend des régions et des modes de conduites semble-t-il .
Dans les régions ou il y a beaucoup de motard, ils semblent plus sensibilisés. Est-ce par sympathie ou parcequ' ils sont tellement traumatisés par l'intox de la télé sur les fous en moto et qu'ils ont peur de se voir impliqués dans un accident?
Je dois aussi dire ,sans être macho du tout ,que je trouve le comportement de certaines femmes au volant souvent très dangeureux vis à vis des motards: elles sont souvent légalistes et fortes de leur bon droit n'hésitent pas à s'imposer sans prendre en compte la fragilité de notre situation.
amitiés motardes
et faites le savoir....

Réunion du 1er octobre du groupe de travail « infrastructures » de la concertation 2RM - seb de Tours

seb de Tours — Sat, 10 Oct 2009 12:31:22 +0200

le lien vers le document intitulé « conseils pratiques pour la circulation entre les files » ne fonctionne pas... c'est dommage

Du modérateur : bien vu, merci, c'est corrigé (et complété)

Réunion du 1er octobre du groupe de travail « infrastructures » de la concertation 2RM - patrick retraité de la RATP

patrick retraité de la RATP — Fri, 09 Oct 2009 12:07:20 +0200

Sauf a être de mauvaise fois parce que télécommandé par sa direction, le motard machiniste ne dit pas tout.
A commencer par les conditions de plus en plus déplorable du métier de machiniste.
Pas de personnel suffisant et difficulté dans les embauches, formation externalisée et course au profit prônée par sa grande entreprise. Priorité au commercial avant la conduite, le stress démarre là.
Sans parler de la "concurrence" incompatible avec un vrai service public du transport en Ile de France.
Maintenant, je pense qu'il doit y avoir un vrai travail avec le service voirie de la Mairie de Paris(voir Austerlitz-> Gare de Lyon).

Les motards machinistes adhérents de la FFMC et syndicalistes(nul n'est parfait), ont une autre vision de ce partage des voies dédiées.
Postscriptum. Si c'est le même motard qui fait de la sensibilisation dans son dépôt de Bus, avec l'ACO et la MATMUT, je me marre ... même si la démarche volontaire et bénévole a le mérite d'exister. Faire des cônes en teeshirt, c'est mal barré, mais n'est pas AFDM qui veut ....

Réunion du 1er octobre du groupe de travail « infrastructures » de la concertation 2RM - Zébulon

Zébulon — Fri, 09 Oct 2009 09:12:59 +0200

Qui a dit que la FFMC ne faisait que gueuler et ne proposait rien ?

Bellel illustration des actions hors manif à faire connaître aux motards critiquant la FFMC mais restant derrière leur claviers sans se bouger le c...

Zébulon

Réunion du 1er octobre du groupe de travail « infrastructures » de la concertation 2RM - McGUILL77

McGUILL77 — Fri, 09 Oct 2009 09:07:19 +0200

Salut FFMC, Je pense qu’il est urgent de monter le dossier suivant : Circonstance des accidents engageant un Motard. Je pense que beaucoup d’accident engage surtout la responsabilité de conducteur à 4RM qui n’ont pas « vu » le Motard… Il faut faire apparaitre les circonstances et le manque de vigilance des 4RM car il faut bien le dire, ils ne risquent pas grand-chose eux dans leurs cercueils à 4roues face à nous Motard. Maintenant, c’est aussi la vigilance de chacun (à revoir). Beaucoup des 2RM pensent rouler sur des routes sans signalisation et que les lignes aux sols font partis du décor urbain. Donc Motard, Vigilance Solidaire ! Mais il faudra certainement aussi noter le non respect des distances de sécurité entre chaque véhicule. Le conducteur « Parisien » comme certainement ailleurs, n’accepte aucune distance entre chaque véhicule. Il semble que pour eux, c’est de la place à prendre ! Donc moins de visibilité faut-il le rappeler ? … A+

Réunion du 1er octobre du groupe de travail « infrastructures » de la concertation 2RM - Raph

Raph — Fri, 09 Oct 2009 05:28:44 +0200

On ne peut que se réjouir que l'idée d'autoriser (et d'encadrer) la remontée de files fasse son chemin. Là-dessus, il ne faut rien lâcher.

Par contre, la circulation dans les voies de bus me paraît plus discutable et je suis pour les réserver aux transports en commun et aux modes de déplacement doux. Il est compréhensible que les associations de cyclistes y soient opposées : à vélo, en ville, il est aussi désagréable d'être frôlé par une caisse que par un 2RM. Le partage de la route vaut aussi les vélos, on pourrait leur laisser cet espace de tranquillité.

Finalement, pourquoi demander à utiliser les voies dédiées dès lors qu'on nous autorise à remonter les files ?

Réunion du 1er octobre du groupe de travail « infrastructures » de la concertation 2RM - fred

fred — Thu, 08 Oct 2009 21:16:18 +0200

bizarrement, les arguments avancés contre l'arrivée des motos dans les voies de bus sont aussi applicables aux cyclistes. 2 poids 2 mesures?

Concertation 2RM : Les masques tombent - patrick

patrick — Thu, 08 Oct 2009 12:37:50 +0200

Merci France, mais surtout bravo a ce très long et instructif commentaire qui sait placer les responsabilités au niveau ou cela doit être.
Je ne vais pas le réécrire, mais plutôt insister sur le coté autoritaire d'un gouvernement plus prompt a faire payer le petit peuple pour enrichir les crapules du CAC40. C'est un chef de gang qui a pris le pouvoir, et Ben a raison, donnons nous les moyens de les faire plier dans notre "petit" domaine de prédilection le 2RM. Pour cela, le renforcement de la FFMC me semble incontournable à la montée du débat actuel sur notre place dans cette société.
Voilà, c'est dit.
Cordialement à tous et longue vie à MM, qui nous permet de s'exprimer librement.
@pel2far
Patrick

Concertation 2RM : Les masques tombent - Lucie

Lucie — Wed, 07 Oct 2009 23:04:15 +0200

Nous sommes toujours les mêmes vaches à lait. Ça devient insupportable ce gouvernement qui se détache de tout par le simple usage de mesures répressives. À croire que seuls les milieux associatifs, qui eux n'ont aucun objectif lucratif, sont capables de faire des propositions intelligentes, dans notre intérêt. Faut-il que nous, motards, allions nous-même éduquer les jeunes à l'école? Je serais prête à le faire...nous le serions tous! Mais quand les pouvoirs en place, ou ceux en lice pour les prochaines années prendront enfin leurs responsabilités!
Je veux rester confiante, par passion pour la moto, mais pas sans m'engager... Soyons tous présents!

Concertation 2RM : Les masques tombent - sapeur68

sapeur68 — Wed, 07 Oct 2009 21:18:19 +0200

La prévention j'en fais depuis 2000 j'étais Inspecteur De Sécurité Routière dans le cadre du programme REAGIR puis Intervenant de sécurité routière lors de la mise en place du programme ECPA. Nous étions une équipe d'une vingtaines de personnes à intervenir dans les établissements scolaire. Faute de trouver un support adapté à nos interventions j'en ai réalisé un (CD de sensibilisation à la pratique du 2RM) nous proposions au minimum 3 ateliers, un avec une carcasse de cyclo issue d'un accident réel avec décés d'une jeune fille, un atelier casque choc de MACIF prévention, et un atelier débat avec le CD comme fil rouge. Cette animation tournait bien et les établissements demandaient notre intervention d'année en année. L'an dernier un nouveau préfet qui décide que la sécurité routière doit être "fourgée" à la DDE et ......plus rien Le réseaux a disparu, la coordonnatrice hyper motivée et reconnue de tous se retrouve aux relations publiques de la pref et la DDE est débordée......
Je suis encore sollicité par des collèges mais mes prochaines interventions seront réalisées par la FFMC à laquelle j'ai adhéré voilà 2 ans.
Voilà ce que l'on fait en France avec les bénévoles motivés qui bossent pour arranger les choses.
Vu mon pseudo vous aurez compris que cela c'est passé dans le 68.
Une des mesures phare qui me hérisse le plus dans les propositions est le CT mais je me dis que quitte à le prendre en pleine poire, pourquoi la FFMC ne mettrait elle pas ses propres centres en place!

2eme réunion du groupe "Causes & Conséquences de l'accident" - Jean Marie

Jean Marie — Wed, 07 Oct 2009 18:55:54 +0200

On voit bien que le CT est transversal, et c'est somme toute assez logique.......

- parce qu'avec les directives écolos et la lutte contre la pollution....tout engin à moteur est concerné, même si les avions, les usines , etc......

- parce que si la route doit être partagée par et avec tous, pourquoi la catégorie 2RM serait ellle affranchie de contrôle alors que auto et camion le sont....

- parceque ces mesures existent dans d'autres pays européen.

Donc, puisque la concertation est, logiquement, un terrain de proposition, et de négociation,....pourquoi ne pas saisir la perche tendue pour :

- echanger un CT en négociant les modalités contre l'abrogation de la spécificité Française et 2RM de bridage a 100 ch,.....l'égalité, on veut bien, mais pour tout, on veut bien une prime à la casse aussi !

Pour les modalités, voir mes suggestions dans le fil véhicule.

Concertation 2RM : Les masques tombent - mato sape

mato sape — Wed, 07 Oct 2009 18:54:33 +0200

Il est exacte que les chiffres ne sont pas bons,et pour cause;
l'hiver ayant duré plus longtemps que prévu,les routes se sont retrouvées dans un état de délabrement avancés
les routes qui ont été consolidées,n'ont pas,la plus part du temps,été nettoyées du surplus de gravillon,
les déformations de chaussées et ces pistes de ski inattendus font augmenter le taux des accidents
jusqu'à présent,qui met ce débat sur la table?

Le retour du bâton à la sécurité routière - Denys

Denys — Wed, 07 Oct 2009 16:25:40 +0200

Mais elles sont extrêmement intéressantes, ces données de la DDE 94, Patrick, et en particulier le listing des accidents. Il montre bien à quel point, dans ce département sans doute assez représentatif puisqu'il va de la métropole à la plaine de la Brie, il n'existe pas de "problème 2 RM" spécifique, mais bien un problème global, celui de tous les usagers vulnérables - piétons et deux roues - face aux véhicules à quatre roues, aux poids-lourds en particulier qui, dit la DDE, sont impliqués dans pas moins d'un tiers des accidents mortels. Pourtant, on ne peut pas dire qu'on en parle souvent, des poids lourds.

Pour le reste, à mon sens, et avec mon expérience de participation à une commission, on ne peut réduire cette concertation aux seuls effets de manche de la Délégué Interministérielle. On a affaire à deux temps différents, celui du politique incarné par la DISR, et celui de l'appareil d'État, de la technocratie en somme, représenté par l'ONISR et son Secrétaire général. Que le politique soit dans la frénésie infantile de l'instant et du superficiel, qu'il fasse un gros caprice parce que le monde est mal fait et que les gens sont méchants, qu'il éprouve un besoin irrésistible de sortir son gros bâton pour les remettre dans le droit chemin, ce n'est pas nouveau. Mais nous le savons, cela ne mène nulle part, sinon aux délires style Vision Zero et à une situation où, puisque tout le monde est hors-la-loi, il n'y a plus de loi.
En commission, celle du moins à laquelle je participe, on se retrouve entre techniciens, voire entre scientifiques, avec une confrontation pluridisciplinaire des points de vue et une qualité de débat vraiment intéressante et pas du tout polluée - ou alors marginalement - par une obligation de résultats immédiats à servir à la presse. Indépendamment de cette occurrence, il me paraît évident que l'aveu par l'appareil d'État de son ignorance à peu près totale de l'univers du deux-roues motorisé constitue déjà une avancée intéressante, et un appel à la poursuite des concertations dans un cadre plus stable, institutionnalisé, et dans lequel la FFMC aura toute sa place puisque, en effet, en la matière, aucun autre acteur ne dispose d'une expertise comparable.

Le retour du bâton à la sécurité routière - Wan

Wan — Tue, 06 Oct 2009 19:05:38 +0200

Ca fait des années que çà me démange... Le cap est franchi cette semaine, j'adhère à la FFMC, vous pouvez compter sur mon soutient indéfectible.

La sécurité routière ne se borne pas à des résultats à coup de statistiques + ou moins honnêtement interprétées...
Recevez mes encouragements et ma reconnaissance pour le travail que vous faites au nom de la communauté motarde
Amitiés V ;-)

Concertation 2RM : Les masques tombent - Michel

Michel — Tue, 06 Oct 2009 14:04:54 +0200

Cela prouve encore, outre les mesures bling-bling et électorales, que le nerf de la guerre est le fric. Il faut des sous donc on intensifie la répression au détriment de l'éducation et de la prévention. Ou encore, s'approprier la baisse des accidents de 2 roues qui aura inévitablement lieu avec le retour des frimats comme l'a si bien dit "juanito49".

Concertation 2RM : Les masques tombent - Bernard

Bernard — Tue, 06 Oct 2009 11:12:55 +0200

Les chiffres ne sont pas bons ! est ce une surprise? quand on emploie de mauvaises méthodes, on n'a pas de bons résultats.
Obtenir de bons chiffres en matière de SR ne pourra se faire en quelques mois, c'est un travail de fond qui demande de la réflexion du temps, de la capacité de se remettre en question. Mais voilà bien le problème: la remise en question, reconnaitre qu'on s'est trompé: la SR en est bien incapable.
Pour ce qui est des objectifs, celui annoncé de 3000 tués sur les routes, ca me parait irréaliste, même l' Angleterre ne parvient pas à descendre au dessous de ce chiffre depuis des années malgré une floppée de radars automatiques,
Pour ce qui est des deux roues, je lisais récemment dans le bulletin d'info de l' AMDM que pour 72% des accidents de moto, le motard n'est pas responsable, A quand de vraies campagnes d'information des automobilistes sur la fragilité et la spécificité du 2 roues, à l'attention que l'on doit apporter à la route plutôt qu'à son compteur. On pourrait même aller plus loin et isntaurer pour le passage du permis auto une épreuve de circulation au guidon d'un 2 roues de 50 cc au milieu des 4 roues.

Concertation 2RM : Les masques tombent - Laurent lesmotards.com

Laurent lesmotards.com — Tue, 06 Oct 2009 09:22:52 +0200

Bonjour et merci pour ces informations qui ne sont pas rassurantes mais malheureusement comme tu as pu le dire prévisibles.
Il faudrait que les politiques aprennent la définition du mot "concertation", qu'ils soient de droites ou de gauches. Toutes les concertations menés par des poltiques auxquelles j'ai assisté sont en fait une présentation de leurs mesures et de leurs positions pour utiliser le groupe en tant que "valideur" des mesures. Une concertation, c'est un véritable échange, pas un cautionnement de décisions déjà prises.
Laurent lesmotards.com

Concertation 2RM : Les masques tombent - the big

the big — Tue, 06 Oct 2009 08:18:32 +0200

s' ils nous prennent pour des cons, une seule solution: toutes les becanes dans la rue, partout en france, pour refuser leur projet de nouvelles mesures

Concertation 2RM : Les masques tombent - 34 ans de moto sur 48, sans accident responsable, ça situe un locuteur...

34 ans de moto sur 48, sans accident responsable, ça situe un locuteur... — Tue, 06 Oct 2009 01:55:31 +0200

Au risque de me répéter, pourquoi en France le rapport MAIDS est-il ignoré au point de ne pas être cité en référence dans tous ces travaux?

A la FFMC, on connaît les conclusions qui depuis 2005, nous concernent et nous intéressent, particulièrement alors que les politiques motophobes se sont encore et encore accrues, je cite le SN à l'adresse :

http://www.ffmc.asso.fr/spip.php?ar...

..."Cette étude est à la fois la plus détaillée et la plus étendue jamais réalisée dans le domaine des deux roues à moteur. C’est une première mondiale car la même méthodologie d’enquête est utilisée simultanément dans différents pays. La France a fait partie des 5 pays où se sont déroulées les enquêtes, avec l’Espagne, l’Italie, l’Allemagne, les Pays Bas. C’est le CEESAR (Centre européen d’études de sécurité et d’analyse des risques) qui s’est chargé de la réalisation des enquêtes en France, sur le département de l’Essone, représentatif car offrant un panel de routes sur des secteurs urbains et ruraux.

La FFMC salue la publication de ce rapport qui confirme un certain nombre des points qu’elle répète depuis des années, et notamment :
+ La nécessité d’une prise en compte des motocyclistes par les automobilistes (50% des accidents de deux roues à moteur sont dus au véhicule adverse), [ DE mémoire, ce serait même 63% dans le rapport, NDR ]
+ L’importance de la visibilité des 2RM (70% des automobilistes reconnaissent n‘avoir pas vu le deux roues), qui bat en brèche l’expérimentation en cours sur les feux de jour,
+ Le fait que 70% des cas d’accidents interviennent à moins de 50km/h remet en cause l’idée reçue et communément véhiculée que les motards sont des fous de la vitesse."

Il est quand même notoire que ce rapport existe et qu'il est ignoré.

Quant aux chercheurs de l'Inrets qui disent méconnaître encore le domaine particulier des comportements à moto,
c'est leur rigueur qui est louable,
alors qu'ils ne vont pas accepter de cautionner n'importe quelle politique et restent attachés à faire des études dans des conditions tangibles et fiables.

Or, pour eux, il y a de grandes diversités dans les
2RM et leurs conducteurs, et leurs conditions d'utilisation et de circulation.

De leur propre avis, les travaux en vue de réaliser un prochain simulateur de conduite réellement fiable et réaliste doivent être complétés par une étude en vue de développer une meilleure connaissance du 2RM, qui leur fait actuellement défaut.

D'où l'enquête "2 be safe" au printemps dernier dans leurs locaux et à leur initiative,
qui a permis de découvrir cette diversité, et surtout le sérieux démontré par les motards "roule toujours" anciens ou de quelques années,
qui sont conscients de leur fragilité et de la nécessité d'entretenir en permanence leur moto en parfait état de service.

Les enquêteurs ont dit avoir été très satisfaits de ces interviews de motards, et concernant le rapport MAIDS, qu'ils en découvraient pour certains la référence, et en prenaient note avec intérêt:

Il est donc important de communiquer les références connues pour que tous les acteurs soient au même niveau d'information et que l'on s'éloigne des clichés et des idées reçues, pour ne pas laisser dire autre chose, concernant les motards globalement, qu'ils sont avant tout des victimes, pas des délinquants, puisque minoritairement responsables des accidents où majoritairement, par contre, ils sont gravement touchés.

Une autre remarque, et pas des moindres :

Il est absolument choquant de lire que le Ministère de l'Education nationale pourrait se déclarer moins concerné par la formation des futurs usagers à la sécurité routière que le milieu associatif.

C'est une botte en touche qui inspire indignation et méfiance, pour ne pas dire révolte, en vérité, dès lors
qu'AU CONTRAIRE, l'éducation à la route, et à la sécurité routière, est partie intégrante des programmes scolaires et d'une progression qui intègrent un continuum éducatif, en partenariat avec le milieu associatif, dont les évidentes FFMC et son partenaire interne, l'AMDM, certes, mais dont les agents de l'Etat que sont les enseignants devraient être formés pour en encadrer les apprentissages dès le plus jeune âge:

Education à la sécurité domestique, comme routière, et formation à la connaissance des risques et à la maîtrise des conditions de sécurité nécessaires font partie des programmes, avec l'ASER ( attestation scolaire d'éducation à la route ) avant les ASSR1 et ASSR2.

Dans les écoles, les principaux intervenants sont les gendarmes, avec leur petit personnage Gendy dans des diaporamas précédant des périodes d'étude en classe des situations du diaporama et la passation d'un petit diplôme en carton après quelques semaines.

Les enseignants pas ou trop peu formés s'y confortent, faute de mieux, et souvent c'est là ce qu'il y a de mieux là où cela existe, quand ce n'est pas ailleurs, le vide total.

Même si la MAIF a conçu des vidéos et des outils didactiques superbement utiles à l'usage des enseignants, qui ne les connaissent pas, qui ne sont pas formés en vérité, et qui n'ont pas le temps avec tant d'autres apprentissages à faire avec désormais moins d'heures.

A qui la faute?

A la restriction des moyens dans le cadre de la réduction des dépenses et à la braderie des services publics.

Il est donc cynique de dire que les associations peuvent apporter une aide déterminante à l'Education Nationale qui se défausse ici de sa responsabilité, en tant que garante de la formation des citoyens en devenir, dans ce qui est la lutte contre la première cause de décès des 14 à 18 ans, les accidents routiers, avant le permis B.

On ne peut pas supprimer l'école maternelle, où l'éducation à la sécurité commence, et la remplacer par des jardins d'éveil, supprimer 13500 postes d'enseignants en 2009-2010 et 16000 en 2010-2011, d'une part, en détruisant un outil parmi tant d'autres que sont les services publics, et prétendre d’autre part réfléchir avec sincérité à la "problématique du noviciat" qui est encore une façon déguisée de dire l'hémorragie de jeunes victimes de la route, alors que l'Etat est responsable de la formation de ces jeunes et coupable de son échec, lorsqu'il prive l'Education Nationale des moyens pour la mener à bien.

Forcément, ceux qui le savent et font comme s'ils ne le savaient pas usent de la langue de bois.

Sur ce point aussi, mettre tout le monde au même niveau d'info, dans les starting blocks, serait souhaitable : c'est à l'école que l'on apprend à vivre la citoyenneté, c'est à l'école qu'il faut donner les moyens de l'ambition d'une politique publique de formation à la sécurité des plus jeunes, au lieu de lui supprimer ses moyens en général, tout en créant des prétendus "internats d'excellence" à grands frais d'un autre côté.

On ne peut pas communiquer sur une prétendue "rentrée sur une mer calme", et constater que les jeunes de 14 à 18 ans se tuent de plus en plus sur les routes de France ( alors que cette tranche d'âge est celle de peu de naissances, d'autre part, par rapport à celle qui arrive, que l'on privera d'une école publique avec des moyens nécessaires ).

Première réunion du groupe "véhicule" - patrrel

patrrel — Mon, 05 Oct 2009 21:59:04 +0200

Membre Fondateur de la FFMC, j'ai aujourd'hui nettement plus d'années au compteur que ma CBR, mais je me rends compte que les invectives ne loupent jamais, même lorsqu'il faut se serrer les coudes, TOUS ENSEMBLE !
En 30 ans, il y a eu pas mal d'évolution sur les routes, et la première, pas des moindres qui est un plus grand respect des motards par les automobilistes. Ceci peut être aussi parce que les motards eux même ont quelque peut changé leur manière de se tenir sur la route? (Si je veux me faire plaisir, j'évite d'ouvrir sur autoroute pour aller m'amuser dans de petits cols par exemple)
En tout cas, l'opinion publique nous est beaucoup plus favorable qu'il y a quelques années, alors il faut jouer de toutes les cordes possibles et inimaginables pour faire reculer (je ne dirais pas faire prendre conscience de leur conneries, car n'y connaissant quedalle, ils ne s'en rendent même pas compte) tous ces ronds de cuir payés des milliers d'euros par mois qui ne pensent qu'à une chose: alimenter le moulin à paroles électoral du petit et lui faire plaisir, donc se faire plaisir, quite à mettre une fois de plus des milliers de citoyens dans la merde.
Tiens, ça m'en rapelle une vielle qui disait: vous êtes dans la merde jusqu'au cou, comme je suis plus grand que vous, je n'en ai que jusqu'au genoux; aujourd'hui il est plus petit mais marche sur nos gueules pour s'en sortir.
A plus I

Concertation 2RM : Les masques tombent - France

France — Mon, 05 Oct 2009 21:56:02 +0200

A Juanito49. T'inquiètes, nous sommes vigilants là-dessus aussi ;o)
A Patrick. Merci pour les encouragements.
A Benjeanfred. Toutes les associations présentes, non, surement pas. Pour certaines d'entre elles, difficile d'oublier d'où viennent les subventions qui les font vivre (genre : on ne mord pas la main qui nourrit...).
Ce qui est sur par contre, c'est que l'expertise du Mouvement FFMC autour de la table de concertation ne fait plus aucun doute pour personne désormais. Même nos plus farouches détracteurs sont obligés de l'admettre, la FFMC sait de quoi elle parle. Comme en plus nos propositions sont frappées au coin du bon sens et que pour la majeure partie d'entre elles, elles sont déjà mises en pratique chez nous, difficile d'être contre.
En fait, quoi qu'il advienne de cette concertation, de ce point de vue là nous aurons tiré notre épingle du jeu.
Et pour finir de répondre à ta question, oui, certaines associations appuieront peut-être certaines de nos revendications.
Mais tant que tout cela n'est pas mis à l'épreuve du feu, impossible d'en être certains.

Concertation 2RM : Les masques tombent - benjeanfred

benjeanfred — Mon, 05 Oct 2009 16:28:34 +0200

Les masques tombent, ok !

Comme tu le dis, France, certains y croyaient et sont très déçus aujourd'hui. La question que je pose est la suivante : si le gouvernement décide de torpiller cette concertation, est-ce que les participants feront front ensemble ? Est-ce que toutes les associations, tous les organismes voire toutes les entreprises (Club 14 ...) présents sont prêts à communiquer d'une seule voix pour dire ce qui se passe, ce qu'ils refusent et ce qu'ils veulent ?

C'est peut-être, à mon humble avis, le seul moyen de faire avancer malgré tout la cause des usagers de deux-roues motorisés : s'unir et faire face.

Ben.

Concertation 2RM : Les masques tombent - patrick

patrick — Mon, 05 Oct 2009 16:12:23 +0200

Bravo, tout simplement.
Merci de continuer à faire honneur au mouvement.
Bon courage.

Concertation 2RM : Les masques tombent - juanito49

juanito49 — Mon, 05 Oct 2009 13:26:57 +0200

Que les autorités ne s'inquiètent pas avec la mauvaise saison qui pointe son nez, les motards seront moins présents sur les routes , et qui dit moins de motards , dit par conséquent moins de victimes. Gaffe quand même "qu'ils" ne s'octroient pas la baisse de l'accidentologie.

Deuxième réunion du groupe "infrastructures" - nyves

nyves — Mon, 05 Oct 2009 09:41:38 +0200

Je souhaiterais tout d'abord vous féliciter de votre argumentaire et de votre patience lors de ces "concertations". Et bravo pour ces comptes-rendus complets et lisibles.

Je voudrais vous signaler, pour rebondir sur le délabrement des infrastructures routières, une pratique courante (au moins dans ma région, le Gard et départements limitrophes). En effet, nombres de routes au revêtement "correct" sont maintenant des pièges à motos. Car pour passer câbles et autres canalisations la chaussée est défoncée au milieu de la voie de circulation, puis rebouchée de façon sommaire ne laissant au utilisateur de 2 roues qu’un choix cornélien, soit utiliser deux bandes d’environs 50 cms ou de subir des « rails » générateurs de louvoyages et autres guidonnages dangereux. Et en plus ces rebouchages sommaires se dégradent très très rapidement...

Si cette pratique perdure, j’envisage sérieusement de changer ma sportive pour un trail…Plus sérieusement, il est clair que cette pratique, doit revenir moins chère que de creuser sur le bas coté ou de re-surfacer entièrement la chaussée après travaux. Encore un exemple du peu de poids de la sécurité de l’usager au regard des économies réalisées.

Le retour du bâton à la sécurité routière - senée david

senée david — Sat, 03 Oct 2009 22:49:07 +0200

il oublie les cartons ou le motard n'est pas en tord (ex:la pube avec le gas qui téléphone dans sa voiture en conduisant qui provoque un accident impliquant un motard malgré lui)ceci peut arriver n'importe oû n'importe quand a n'importe qui

Première réunion du groupe "véhicule" - guy LVB

guy LVB — Sat, 03 Oct 2009 19:24:39 +0200

toutes les réponses et propositions logiques aux inepties à but ségrégationiste et financié du gouvernement et de sa "représentante" (au fait, a-t-elle réellement qualité pour juger de ce qui est bien ou mal concernant les 2RM mis à part sa nomination "politique" à son poste de déléguée ministèrielle ?) ont été données par les vrais professionnels du 2RM que peuvent être les associations qui les repésentent. Nous ne fairons fléchir cette volonté délibérée de nuire aux utilisateurs de 2 roues qu'au travers d'une solidarité totale des usagers de la route que nous sommes sans distinction de cylindrée et de type d'engin. J'ose rêver d'une action du genre "grève nationale du 2 roues" où ces derniers prendraient leurs voitures avec un panneau signalant "2 roues en grève" à la lunette arrière, et ceux ne possédant que leur noble destrier resteraient dans la file en guise de protestation. le résultat serait tel (j'imagine Paris avec les motards de la police demandant aux 2RM d'emprunter les BAU pour désengorger la ville et son périphérique et la France paralysée) qu'aucune autre manifestation ne serait nécessaire pour que l'on revoie et supprime ces décisions stupides qui ne manquerons malheureusement pas d'être prochainement prises. Mais oui, ce n'est qu'utopie, et ce dernier espace de liberté qui nous reste semble bien, hélas, être en phase teminale d'une maladie incurable. A moins que...

Le retour du bâton à la sécurité routière - patrick

patrick — Fri, 02 Oct 2009 17:06:23 +0200

Quand on veut utiliser les chiffres pour une politique liberticide, on arrive toujours à la caricature de ce que l'on est.
Un exemple, dans le 94.
En 2008: 11 morts en 2RM, dont 2 scootards (ajouter 2 autres scoot. qui ont tué chacun un piéton).
Sur les 9 motards tués, 4 l'ont été avec l'aval d'un PL !
En 2009, les chiffres au 4 Avril consultables sur le site de la DDE94:
- 5 2RM, tués, dont 3 scootards.
Ce CR est très complet, et bravo d'avoir mis la mère Michelle dans ses contradictions en évoquant le délabrement organisé des infrastructures routières. Elle aura beau jeu de mettre en cause les collectivités qui ont récupérés le bébé (DDE) sans les financements qui vont avec.
De beau jours de manifs en perspective, voir pourquoi pas, décharger un camion de gravillons devant la mairie du Petit(92) ou devant le premier péage urbain .. Ce sera selon..
@pel2far, ne lâchez rien, et bravo encore une fois.
Alors oui, la FFMC défends les 2 RM, mais ne faudrait il pas se(Merli et son gang) décider à mettre en place une vrai formation pour les 125 et plus qui "pilotent" avec un permis B. Tout cela dans un vrai service public du permis de conduire, car sans faire dans le pathos. tout ces morts sont des morts en trop. Sur ce volet notre colère serai adoucie ...
Et comment faire pour multiplier la diffusion de ces CR dans le monde du 2RM ?

Le retour du bâton à la sécurité routière - Olivier Carré

Olivier Carré — Fri, 02 Oct 2009 15:20:08 +0200

Salut !
Je suis ulcéré par cette nouvelle. Les "autorités compétentes" pourraient décider d'interdire le casque jet.
Super pour moi ! J'ai la tête trop longue pour tenir dans un intégral. Je les ai quasiment tous essayés, j'ai toujours le menton qui rippe. Alors, si cette loi passe, que faire ? Arrêter la moto ? Pas question ! Je n'ai d'ailleurs même plus de voiture. Tant pis. Quitte à être hors-la loi, je rachèterai un Bolle (coup de provoc, je suis un peu colère), et j'assumerai ma rébellion. Yeah. Rock & roll is not dead !

O2
Tigre de Sibérie
54 ans
59 Lille

Le retour du bâton à la sécurité routière - Mikton

Mikton — Fri, 02 Oct 2009 13:13:12 +0200

Je vous admire. Vous êtes vraiment patients avec des gens comme ça !

Je sens que la porte va encore claquer !!!

Le retour du bâton à la sécurité routière - Benjeanfred

Benjeanfred — Fri, 02 Oct 2009 07:50:01 +0200

Cela montre que cette "concertation" c'est du pipeau ! Comme d'habitude ce qui intéresse le gouvernement c'est l'effet médiatique. Un travail dans la durée n'intéresse pas des politiques focalisés sur leurs échéances électorales ... et la sécurité des motards, ils s'en tapent.
Michéle Merli a sans doute la pression et on doit lui dire : "bougez vous, nous voulons de bons chiffres avant les régionales de 2010" Résultat : elle s'énerve car elle est prise entre le marteau et l'enclume (motard têtu = grosse enclume) !
Je pense que le moyen de la contrer, c'est de médiatiser un maximum ce "Grenelle du deux-roues motorisé". A part ce blog et Motomag, rien ne filtre dans les médias. Si vous arrivez a montrer que le gouvernement cherche à bâcler, alors peut-être que les politiques reculeront.
Bon courage !

Le retour du bâton à la sécurité routière - fred

fred — Thu, 01 Oct 2009 20:38:58 +0200

ça y est, les masques tombent...

2ème réunion du Groupe de travail "formation-noviciat". - Fanfan

Fanfan — Tue, 29 Sep 2009 15:37:47 +0200

Je viens de lire d'édito du Moto Mag et suis atterrée par le projet de repousser l'âge de la conduite d'un 2 roues à 16 ans ! Nos bons technocrates ne vivent probablement pas en milieu rural et leurs gosses ne pratiquent surement aucun sport (hors motorisé). Lorsqu'il n'y a aucun transport en commun et que les salles se trouvent à 4-5 km du domicile en zone montagneuse, les parents sont contents lorsque leurs mouflets peuvent se déplacer de façon autonome.... et responsable ! Par contre, je suis d'accord sur le fait qu'il faut une formation sérieuse ; il en existe !
De toutes façons, le résumé de tout cela, c'est qu'ils cherchent par tous les moyens à piquer du fric... la sécurité, ils s'en foutent !! Quand je faisais 60 km par jour pour aller bosser, je n'ai jamais vu un flic arrêter un véhicule qui circulait tous feux éteints par temps de brouillard.... et pourtant la sécurité de tous était mise en péril ! Alors, qu'on se serre les coudes et qu'on dise stop !

Première réunion du groupe "véhicule" - Eric Thiollier * Secrétariat National FFMC

Eric Thiollier * Secrétariat National FFMC — Mon, 21 Sep 2009 13:00:09 +0200

petite correction au commentaire précédent : les scoots ont (un peu) plus d'accidents, mais ils sont moins graves.
Ce n'est pas tout noir ou tout blanc : de toute façon, il faut se garder d'opposer les usagers de deux roues motorisés entre eux, même s'il faut garder à l'esprit leurs différences,
@pl2Far,
ET

Deuxième réunion du groupe "infrastructures" - patrick

patrick — Sun, 20 Sep 2009 20:31:25 +0200

La FFMC et les motards ne sont plus seuls à défendre l'idée de l'inter-file. Pour une journée SR, alternative à la sanction du 18/09, un atelier a été monté pour appréhender cette pratique. C'est accompagné d'un petit recueil de conseils, qui se finit par "Dans tous les cas: adaptez votre vitesse". Les lignes bougent, à nous d'être citoyen et responsables, pour avoir cet aménagement nécessaire au code de la route.
Cela peut aussi donner l'occasion de parler 2RM, aux apprentis caisseux.CQFD

2ème réunion du Groupe de travail "formation-noviciat". - patrick

patrick — Sun, 20 Sep 2009 20:20:27 +0200

Comme Fred, bravo pour ces comptes rendus. j'espère que les motards les consultent, ils sont une mine de renseignements et d'idées sur le 2RM dans la société. Y' a du boulot. Et comme le dit le psychologue Pascal Assailly(INRETS), l'apprentissage doit débuter à la naissance. Les éditions de la FFMC, avec le petit livre "Le cirque Zieuter" l'ont bien compris. A nous de marteler ce message et de se battre pour le faire valider par nos cranes d'œuf. Lire aussi "Jeunes en danger" de P. Assailly.
@pel de far, et courage, on vient de loin.

Première réunion du groupe "véhicule" - RiKé

RiKé — Sat, 19 Sep 2009 09:33:30 +0200

bonjour
je suis adherent CALL apres avoir été a la FFMC et a l'ANDBB:
profitons qu'il y ai encore une certaine mobilisation chez les motards (contrairement aux automobilistes) pour se rassembler toutes assos confondues contre les conneries administratives que l'on est en train de nous pondre ...
controle technique c'est : NIET
plaque avant : débile et dangeureux
gilet jaune : inconcevable et ridicule (sauf en cas de panne sur le bord de la route ...eventuellement)
n'oublions pas que la grande majorité des accidents en deux roues sont en fait des scooter et des 125 ....donc pas des motos et en aucun cas des motards
restons mobilisés quelque soit notre type de machines
a bientot sur les routes et dans les manifs
amitiés motardes a tous
RiKé FXR

Compte-rendu de la première réunion du Groupe "Formation & noviciat" - nik0

nik0 — Fri, 18 Sep 2009 16:37:25 +0200

Bonjour.

Je pense que l'on ne devrait pas pouvoir obtenir le permis B sans avoir validé une épreuve à deux roues. C'est le seul moyen de sensibiliser l'automobiliste à la fragilité du 2RM.

2ème réunion du Groupe de travail "formation-noviciat". - Frédéric

Frédéric — Wed, 16 Sep 2009 00:22:20 +0200

Pour le blog de ce GT comme pour les autres de ces rencontres, un grand merci pour ces comptes-rendus vivants et clairs, et merci de vous taper tout ce boulot. Des générations de motards chanteront vos louanges sous leurs casques des routes futuristes ! Plus réalistement, si vous arrivez à limiter les dégâts technocratiques incompétents, ce sera déjà pas mal... Bonne continuation et patience.

Première réunion du groupe "véhicule" - thierysp

thierysp — Sun, 13 Sep 2009 17:13:54 +0200

La ffmc est loin d'être parfaite, mais elle essaye dans la mesure du possible de parler de tous les styles de pratique de la moto (moto tt, stun,piste, ect, est)
J'aurais bien aimé que calll soit invité à cette réunion, plus on est à aller dans le même sens mieux c'est.
En l'attaquant directement comme responsable de votre non participation à cette réunion, vous participez à la division, bravo!!!
Je comprend l'utilité de votre association, qui connait bien votre milieu et c'est spécificité, comme d'autres spécialisé dans l'enduro, ou la vitesse, mais rien n'empêche de faire comme certains de vos adhérents de particiipé à l''une et à l'autre des deux associations.
Qu'avons nous à gagner de nous diviser et qu'avons nous à gagner de nous soutenir?
Moi je sais y répondre!!!

Première réunion du groupe "Cause & Conséquences de l'accident" - FLH1200

FLH1200 — Sat, 12 Sep 2009 19:44:27 +0200

sortez déjà les 125cc et en dessous des statistiques et vous verez que la moto reste un moyen sur de ce deplacer en prennant du plaisir .
ou alors un vrai permis pour l'accés au 125 avec questions moto et plateau même aved le permis B ....

Compte-rendu de la première réunion du Groupe "Formation & noviciat" - FLH1200

FLH1200 — Sat, 12 Sep 2009 19:40:05 +0200

il y a longtemps avoir 14 ans et une mob c'était bien déjà , heureux temps des virées avec les copains et les copines , alors permis ... juste pour faire cracher encore entre 500 et 600 € au parents ?
je pose la question étions nous plus serieux danx les années 70/80 ??
la mobilette de portait vers le permis A1 qui lui te portait vers le A et ces 350 twin honda ou autres ... la 750 four était reservé à l'élite des motards !!! mon dieu je viens de prendre un coup de vieux rien qu'en écrivant ces lignes ...
en bref faisons confiance au ados comme nos parents ont su nous faire confiance ....
trop de reglementation tue la reglementation ....

Première réunion du groupe "véhicule" - FLH1975

FLH1975 — Fri, 11 Sep 2009 15:27:12 +0200

Bon ,

Pax Vobis Cum … Je ne sais si troller est le bon mot pour décrire les messages des membres de l’asso CALL je pense plus à de l’amertume de ne pas ce faire voir comme une asso responsable par nos politiques décideurs. ( ou tournant les bras comme des ailes de moulin pour justifier de leur émoluments )
Que voyons-nous dans le monde motard d’aujourd’hui ….
Pas plus pas moins qu’il y a 30 ans derrière, simplement une plus grande répression (et encore en province pas de quoi fouetter un chat fusse t’il noir )
Ce que je trouve dommageable c’est que le « motard » en scooter 125 qui ce plante soit comptabiliser justement comme « motard » alors que pour moi (et surement pour beaucoup d’autres aussi ) il n’est qu’un automobiliste à deux roues.
Je veux bien croire que le Lobbying des constructeurs est marché à plein régime, mais il faut en tout raison gardé , la conduite d’un deux roue nécessite apprentissage et maitrise de la part de son cocher.
La plaque devant… fichtre je cours de ce pas prendre un contact avec JC Decaux quitte à passer pour un clown avec un placard sur le devant autant que cela me rapporte un peu de ronds non ?
Le gilet fluo :
Bon : Pinder passe dans mon coin ce mois ci je serai donc raccord pour le temps qu’il reste dans ma ville .
Soyons un peu sérieux s’il vous plait , nous avons donc un feux de position et de route devant , un feu de signalisation AR et qui de plus faire office d’avertisseur de stop la totale , faudrait il encore rajouter sur nos cuirs un affreux gilet jaune qui ne servirait à rien de plus qu’a ce faire jeter des pierres par les moufflets de nos quartiers, non pas que je sois devenu par ce fait Casimodo , mais en potentiel futurs motards qu’ils sont avoir laisser faire une telle chose.
Nous avançons plus ou moins aussi vite que les voitures (même si certain totmobilistes pensent que mettre le gilet au volant les inoculent contre la connerie ou les accidents) , il faudrait alors interdire les voitures ou tous les véhicules noirs pas visible la nuit ( les feux ne servant à rien  ) ou alors peindre sur celle-ci une bande fluo sur le tour de caisse … pourquoi plus pour les uns que pour les autres , ce doit être beaux une testarossa noire avec une bande fluo non ?
Voila … tout va bien jusqu’au moment ou tout va mal , ou alors que l’ont pense que tout va mal , sensible que nous sommes aux bruits distillés par ci par là dans les médias qui doivent bien faire un journal de 40 mn ….
Ah les vilains motards , ah les vilains bikers …. Il faut absolument qu’ils rentrent dans le rang c’est joyeux hommes ou femmes avec un sourire Gipps au guidon de leurs motos qui pour tous est synonyme de plaisir et décontraction, ils faut absolument qu’ils soient triste …
Bien , il y a de la place pour tout le monde et pour tous les combats, le mieux est d’y aller ensemble , de bien cerner ceux-ci et pas ce disperser dans une pampa de mesures ou mesurette qui usent et font monter les motards contre les motards …
Je connais Pascal de Call ( 8 litres en Dyna c’est beaucoup Pascal )  il y a dans le combat de cette asso nombre d’item qui rassemblent tout le monde motard et dans les combats de la FFMC nombre d’item sur lesquels tout le monde à deux roues ( au dessus de 125cc ) est aussi d’accord , le reste n’est que compréhension mutuel ..

Première réunion du groupe "véhicule" - moto star

moto star — Fri, 11 Sep 2009 11:49:35 +0200

Ensemble nous arriverons peut etre à faire quelques chose , donc continuons a nous battre.
Si vous voulez que nous préparateurs en tout genre nous continuions à vous faire des motos perso.battons nous et défendons nos passions !!

Première réunion du groupe "véhicule" - Secrétariat National FFMC

Secrétariat National FFMC — Thu, 10 Sep 2009 14:52:00 +0200

Devant l'attitude pas vraiment constructive de certains commentaires, ceux ci seront désormais modérés , et un petit nettoyage a eu lieu.

Que ceux qui se seront vus indument effacer leurs commentaires veulent bien par avance me pardonner , au bout du 10eme message venant étaler sa frustration, je n'ai plus fait de détail.

En espérant que les échanges puissent reprendre un tour plus cordial, et en vous en remerciant par avance.

Le secrétariat national de la FFMC

Première réunion du groupe "véhicule" - Phanuel

Phanuel — Thu, 10 Sep 2009 12:46:26 +0200

Il est effectivement dommage que le CALL n'ait pas été invité dans ce groupe de travail. Sa connaissance du sujet pourrait apporter énormément et sans doute servir la cause des motards en général (ex : améliorer le freinage d'un vieux GEX avec des pinces modernes est illégal...puisque non conforme au PV d'homologation)

Mais il serait de bon ton de calmer la colère naissante sur ce post, et les allusions à une éventuelle attitude consensuelle de la FFMC. Pour avoir participé à quelques manifs de la FFMC, je peux affirmer que le milieu du custom s'est toujours exclu lui-même de ces actions. Puisqu'il s'agissait de glissière de sécurité, de vitesse, de 100ch, le biker ne se sent pas concerné. Maintenant que l'on s'en prend plus directement aux modifs "inoffensives", on se réveille pour crier au loup et on voudrait se pointer comme un cheveu sur la soupe aux groupes de travail nationaux.

Un peu d'humilité peut-être face à une institution qui a tant fait pour les motards depuis sa création serait bienvenue. Ne relâchons pas la pression vis à vis de la FFMC, pour pouvoir apporter notre pierre à l'édifice et que la spécificité de notre vision de la moto soit prise en compte. Mais de grâce, pas en lui rentrant dans le lard à grand coup de tirades sur la consensualité, le lobbying et autre foutaise.

Tendre la main oui, mais pas sur la gueule... (sinon faudra pas s'étonner d'être ignorés)

Première réunion du groupe "véhicule" - rodgers

rodgers — Thu, 10 Sep 2009 08:36:31 +0200

la repression continue.tout ce que veulent les decideurs,c'est du fric et encore du fric pour s'en mettre plein les fouilles.preuve en ai,la taxe carbone,le forfait journalier.tout ça parce que le gouvernement vit au dessus de ses moyens.bientot,faudra casquer pour traverser la rue.ou va t'on?je suis contre toutes ces magouilles au frais du contribuable.va falloir se serrer les coudes si on veut pas encore se faire arnaquer une fois de plus

Première réunion du groupe "véhicule" - lemotard58

lemotard58 — Wed, 09 Sep 2009 23:06:02 +0200

plusieurs points dont ils ne faut pas touché.

- les feux de couleurs pour moto?? complètement bidon, sa ne servira a rien !! faut rester sur le blanc qui reste le meilleur coté éclairage

- débridage?? on est le seul pays a les brider, trouvez le HIK

- la plaque a l'avant?? oui bien sur !! regardez le GSXR 1000 avec l'avant bien pointu, sa va etre du beau tiens, encore une bêtise en plus

- je dis rien sur le contrôle technique par contre

- la circula tion des cyclo a 65, bonne idée après y être resté 5ans ( j'en sors a peine )

- bridage a 60km/h des 50cc ?? sa changera rien, vous avez déjà rouler a 60km/h en campagne pendant 20 minutes?? 70km/h serait le top mais pas plus.

-feu de croisement toujours allumé, je suis pour.

- régulateur, limitateur, si c'est qu'une option, ne croyez pas que beaucoup de monde va s'en servir sérieux, vous êtes sur d'être motard?? répondez franchement

il y a pas mal de sujet inutiles dans la liste, ou des imbécilité ( feux de couleurs par exemple ) ouais, je veux des feux vert moi, et j'y verrais beaucoup moins bien qu'avec un feux blanc après ;) on allez vouloir augmenté leur puissance pour que sa éclaire, et sa va devenir éblouissant pour ceux d'en face... pfff !! sérieux, faut arréter

voila déjà un premier point de vue que beaucoup de monde partage a mon gout.

Première réunion du groupe "véhicule" - Kiki

Kiki — Mon, 07 Sep 2009 21:52:40 +0200

Autrefois, ils s'appelaient "carrossiers" et créaient des véhicules "hors normes" qui sont aujourd'hui les plus cotés sur les marchés mondiaux des véhicules d'exceptions. Le custom a toujours été de mise, et a souvent innové là où les constructeurs étaient bloqués par leurs contraintes économiques.
Comment pouvez vous nous marginaliser, voire nous criminaliser?
Notre tradition est un pilier du savoir faire artisanal et ingénieux qu'il convient de conserver et entretenir: la richesse d'un pays se mesure en vergure de son savoir (faire).

Customizing is not a criime!

Compte-rendu de la première réunion du Groupe "Formation & noviciat" - Beauvallet Gilles FFMC52 ET LOISIRS NATIONAL

Beauvallet Gilles FFMC52 ET LOISIRS NATIONAL — Sat, 22 Aug 2009 00:21:55 +0200

29 ans de formation 2 roues, et toujours dans l'attente.......
Peut importe les réformes, la seule solution est dans la qualité, le professionnalisme de l'examen. Tant que l'examen ne tiendra pas la route aussi bien hors circulation et en circulation toutes les réformes seront du vent. S'il tient la route avec un pouvoir de jugement à des techniciens les mauvais formateurs vendeurs de permis disparaitrons. N'oublions pas également qu'aucune formation théorique en salle n'existe (même pour l'ASSR) Merci les fournisseurs ENPC/ROUSSEAU ET AUTRES vous n'êtes pas innoçant à la gravité de notre situation. Merci au Ministère pour la sélection de nos examinateurs: combien pratique ou on pratiqué le 2 roues? Il suffit d'un chrono, d'une bonne audition sur l'oreille gauche et vlan j'examine! NON J'Y CROIS PLUS, JE SUIS FATIGUE, USE....

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - POIL A GRATTER

POIL A GRATTER — Tue, 28 Jul 2009 10:14:02 +0200

Totor tu as tord de pourrir un site fait pour des échanges qui interressent un maximum de motards, pas pour des querelles stériles proches du petit réglement de compte personnel.
Fred tu n'as pas raison en tombant dans le panneau. Laisse béton
Bonne nuit les petits

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Mon, 27 Jul 2009 14:13:17 +0200

VE : Tout à fait, infraction ou simple contrôle de police.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - France

France — Mon, 27 Jul 2009 12:03:42 +0200

Totor :
Fred a répondu aux questions que tu posais. Rien a ajouter.
La FFMC se porte mieux que ça n'a été le cas depuis des années. Elle est très en forme également questions rencontres institutionnelles : l'embauche d'un chargé de mission Sécurité Routière appuie notre qualité d'intervenant incontournable en ce qui concerne la SR des 2RM.
Mais notre crédibilité vient aussi de notre capacité à consulter nos adhérents et à tenir compte de leurs avis et propositions.
Alors proposez et analysez : que voulez vous voir ressortir des États Généraux de la Moto ? Que le motard est bel et bien une victime qui en plus ne fait rien pour améliorer son sort (cf le billet d'humeur ci-dessous...) ?
Évidemment, cette période estivale n'est guère propice, mais plus vous serez nombreux à participer à cette consultation de la FFMC, plus nous serons légitimes et crédibles.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Mon, 27 Jul 2009 06:31:49 +0200

Tu sais, lors des opération "faites de la moto", j'ai demandé aux motards de nous donner leurs 3 priorités pour améliorer leur sécurité; Y'en a pas beaucoup qui étaient capable de donner une réponse. Toi tu as un avis sur le sujet car tu connais la FFMC depuis le début, mais j'ai l'impression que de moins en moins de motards se posent des questions sur le sujet. Y'a qu'une fois confronté à l'accident qu'ils se posent ces questions. C'est bien connu,ça n'arrive qu'aux autres. Nous cherchons toujours la recette miracle pour une prise de conscience avant que les motards se retrouvent au pied du mur

PS : la procédure VE,ce n'était pas qu'en cas de sinistre...

Marco, ce qui est écrit sur Michèle Merli confirme ce que je pensais d'elle : peu d'ouverture d'esprit, et elle ne semble pas trop au fait du sujet. Comment cela se fait-il qu'en étant chargé de la securité routière,elle puisse se déclarer "intéressée par ces programmes de recherche". Elle devrait surtout deja en connaitre les conclusions, les valider et en tirer les mesures nécessaires. Là,on dirait qu'elle tombe des nues

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Mon, 27 Jul 2009 01:10:00 +0200

Juste une petite réponse à Fred : je répondais à ton cours de solidarité. Le doublement des rails n'a lui rien à voir avec la solidarité, c'est juste du bon sens.

Pour le modo : ce que cela m'inspire ? les PL ont statistiqueent moins d'accidents que les VL. Mais un PL c'est gros, ça se remarque et un PL qui fait une ânerie est regardé comme l'ensemble des PL. Les motards c'est pareil, c'est peu nombreux, ça a un caractère assez effrayant pour une majorité de gens ("l'homme à la moto" perdure dans les esprits) et un motard qui fait une ânerie devient l'ensemble des motards qui ne respectent rien et ne sont donc pas des gens respectables. Tant qu'il y aura des comportements irresponsables, les pouvoirs publics nous considéreront comme tels. C'est peut-être injuste mais une minorité doit être plus parfaite que la normale pour être considérée. Alors je ne m'étonne pas de l'attitude de Merli and Co. C'est pour cela que j'estime que la fédé devrait faire profil bas sur les questions qui touchent moins (hadopi,lopsi,politique générale,edwige) que d'autres (sécurité des motards, files, tva, etc) afin d'avancer sur ces dernières quitte à attaquer ensuite sur les premières. La majorité des motards (tous, pas seulement les adhérents) est il me semble plus intéressée par ces questions qui touchent tout le monde que par un fichier si dangereux soit-il ou l'immobilisation du véhicule en cas de sinistre.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - Marc Bertrand, chargé de misison sécurité routière à la FFMC

Marc Bertrand, chargé de misison sécurité routière à la FFMC — Sun, 26 Jul 2009 22:47:50 +0200

Hého, Totor et Fred... c'est pas un peu fini de vous chamailler ici ? On dirait des mômes ! C'est tout ce que ça vous inspire, les compte-rendus de la concertation avec les pouvoirs publics ?

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Sun, 26 Jul 2009 22:07:14 +0200

au fait,on ne critique pas systematiquement sarko,c'est juste que sa conception de la société est à l'opposée de la nôtre. Tout comme nous nous opposions aux lois Gayssot. Et la droite aussi à l'époque. Sauf qu'eux ont retourné leur veste entre temps

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Sun, 26 Jul 2009 21:08:57 +0200

Deja Totor,tu confonds 2 personnes : Moi-même et Frédéric. Désolé, nos parents n'ont pas été originaux pour les prénoms. Donc pour ce qui concerne Michèle Merli, je n'ai rien à dire sur le sujet.

Pour te citer, je parlais dans un post des glissieres de sécurité, et dans le suivant, tu me dis "mais visiblement la solidarité pour toi c'est surtout défendre tes petits privilèges corporatistes". Donc j'en ai déduis que pour toi, réclamer le doublement des rails était du corporatisme. Peut-etre ai-je mal interprété?

Pour les comportements anormaux, que veux-tu que je te dise? Comme tu le reconnais, la FFMC les dénonce, elle mène des opérations ponctuelle pour les prévenir, et les forces de l'ordre verbalisent. Si tu as une idée pour que les débiles de la route arrêtent de se prendre pour des pilotes, la FFMC sera interessée, et moi aussi, car je connais quelques cas. Mais je n'ai pas l'intention d'accepter que l'ensemble des motards soient pointés du doigt pour le comportement de certains. Si l'on fait ça avec la couleur de peau, c'est du racisme. La discrimination en fonction du type de véhicule n'est pas plus acceptable.

Quant aux prises de position de la FFMC hors domaine specifiquement moto, cela touche ses militants : LOPPSI avec l'instauration de peines planchers (et adieu le pouvoir judiciaire), EDVIGE avec le fichage de ses militants,etc. Sur hadopi, la FFMC ne s'est pas positionnée à ma connaissance. Mais le flicage de l'internet commence par le piratage, puis ce sera le terrorisme,etc. Quid de la présomption d'innocence, déja mise à mal avec le Controle Sanction Automatisé?

Perso,je ne pense pas que les positions de la FFMC soient la cause de la désaffection des motards,mais plutot, comme tu le dis toi meme, l'individualisme croissant. Y'a qu'à voir comme les secouristes de la croix-rouge se son fait envoyer chier dans une opération récente. Et sur les sujets que tu cites, on avance : la remontée de files commence a recevoir des soutiens officiels, les rails sont en train d'etre doublés, nous sommes contactés par des mairies pour organiser le stationnement moto. Faut juste etre patient. Mais quand 6000 motards se bougent pour l'interet de 2 millions, on ne peut guere etre exigeant.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Sun, 26 Jul 2009 19:25:25 +0200

J'hallucine, une personne qui répond à une question précise.... Merci de tes arguments mais ne pense tu pas qu'en se diversifiant ainsi, surtout sur un plan politique (Hadopi, lopsi, edwige, critique permanente de Sarkozy, par exemple), la fédé ne se marque pas trop en force d'opposition systématique vis à vis du gouvernement et qu'il ne serait pas plus payant de se recentrer sur la moto afin d'être plus écouté ? c'est peut être une attitude sournoise mais elle pourrait être payante. On ne peut reprocher à un dirigeant d'être peu enclin à discuter et écouter des gens qui le critiquent sur tous les sujets, et je repose ma question, l'important c'est l'aboutissement des revendications motardes (parkings, rails, remontée des files, tunnel A86, tva réduite, j'en passe) ou l'expansion de la fédé. Je te rappelle quand même que l'année dernière elle a failli disparaître (c'est ce que disaient ses communiqués officiels) faute de membres adhérents.... le cocooning et la crise n'expliquent pas tout.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - France

France — Sun, 26 Jul 2009 17:19:55 +0200

Totor a dit : La ffmc n'aurait-elle pas plus d'influence si elle se limitait au seul domaine motard ?

Mais elle le fait. Elle s'occupe du motard, de sa moto, de l'environnement dans lequel il évolue. Ce n'est pas la FFMC qui se diversifie en s'occupant de sujets sociétaux, ce sont les sujets sociétaux qui de plus en plus interfèrent dans la vie des motards. Comment dès lors les ignorer ? Quand une loi qui ne concerne pas directement la FFMC mais risque d'impacter sur l'engagement associatif de ses militants émerge (EDVIGE), n'est ce pas le devoir d'une association responsable que de la dénoncer ? De s'associer à d'autres associations qui la dénonce ? La FFMC n'est pas un satellite qui tournerait sur lui-même en ignorant tout de ce qui se passe à l'extérieur de son champ d'attraction, et les militants qui la font vivre ne sont pas que des motards, quand ils enlèvent leur casque et descendent de bécane, ils vivent aussi à l'intérieur de cette société. Cette question été posée lors des dernières Assises du Mouvement Motard et la réflexion a abouti à la conclusion que la moto, qui est le plus petit dénominateur commun qui réunit militants et adhérents à la FFMC, pour être le sujet de préoccupation principal de la FFMC ne doit pas pour autant la tenir éloigner du reste et, qu'au moins au niveau national, ces sujets sociétaux doivent être abordés, voire défendus ou critiqués et que l'information doit être faite à tous.
Ces actions "politiques" (pas dans le sens politicien bien sur) sont au contraire la preuve de la maturité d'une association que beaucoup décrient, qui est passée par beaucoup d'épreuves mais qui bon gré mal gré fête aujourd'hui ses 30 ans d'existence et a créé d'autres entités qui perdurent et croissent (la Mutuelle des Motards bien sur, les Editions de la FFMC et Moto Mag, l'Association pour la Formation Des Motars -AFDM-, la fédé Loisirs, la Commission Stop Vol, la Commission Education Routière Jeunesse,...).
Pour ma part, je suis fière de la représenter, et moi aussi, je dis "nous" quand je parle des motards, parce que chaque avancée de la FMMC ne concerne pas que ses adhérents mais TOUS les motards et au delà, tous les usagers fragiles qui partagent la chaussée avec les autres usagers. Et franchement, si la fédé ne représentait pas ce que je décris ci-dessus, je ne crois pas que j'y serais restée. Oui, c'est la moto qui m'a fait adhérer. Mais se sont les valeurs que défend le Mouvement Motard qui m'ont fait rester et m'engager plus avant.
En espérant avoir répondu à ta question,
V+++

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Sun, 26 Jul 2009 16:22:43 +0200

Au sujet de la ffmc : c'est très bien de se diversifier mais je ne suis pas convaincu que ce soit dans l'intérêt des motards. En dehors de l'anecdotique refus "d'association d'intérêt général", du certainement à ses prises de positions extra-motardes, cela éloigne toute une frange de motards. Déjà que la ffmc regroupe un tout petit % des motards, est-il nécessaire de limiter encore plus les possibilités de recrutement ? Qu'est ce qui est le plus important ? l'intérêt de la ffmc ou celui des pratiquants ? Les organisations professionnelles ou autres qui ont du poids ciblent leurs activités. Même la CGT a du se réorienter pour stopper un peu son déclin, car jugée trop politisée par l'opinion et ses adhérents. La ffmc n'aurait-elle pas plus d'influence si elle se limitait au seul domaine motard ?

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Sun, 26 Jul 2009 15:40:21 +0200

benjeanfred ton opinion m'indiffère tout comme ton incorrection. Vas prendre des leçons de savoir vivre et peut-être passer ton permis.

To Fred : Quel intérêt que Mme Merli soit ou non motarde ? Estrosi a-t-ii pris une seule mesure en faveur de la moto dans son fief ? Moto Mag l'a d'ailleurs épinglé à ce sujet. Le vrai problème de ce état généraux est que les motards se remarquent sur route, comme les camions, et que par la faute de comportements irresponsables, combattus par la FFMC, pour la majorité des gens les motards sont des fous, qui ne respectent pas la vitesse, les lignes blanches et plus généralement les autres usagers. Et tant que nous ne ferons pas le ménage chez nous, il ne faudra pas attendre une grande tolérance des pouvoirs publics. Combien de motards respectent le 50 en ville ou les lignes continues, par exemple ? Et combien d'intervenants sur ce blog les critiquent ?

Maintenant j'ai remarqué que tu te fais une spécialité de reprocher aux gens des propos qu'ils n'ont pas tenus et surtout de ne pas répondre aux arguments exposés. Donc tu me dit, citation précise à l'appui, où j'ai dénoncé le corporatisme et ensuite tu réponds stp au sujet de Merli et des comportements anormaux.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Sun, 26 Jul 2009 10:16:08 +0200

non,être constructif, ce n'est pas forcement être d'accord. Mais je ne vois pas ce qu'il y a de constructif dans le fait de dire qu'il y a des choses plus importantes sur Terre que de défendre les intérêts des motards. En plus, dénoncer le corporatisme quand on prétend faire partie des tous premiers adhérents,c'est assez fort. A l'origine, la FFMC ne défendait que des intérêts motardo-motardesques, alors que récemment (feux de jour,edvige,LOPPSI), elle a dénoncé des lois qui visaient un public bien plus large. Idem pour le fonctionnement de l'association, bien plus démocratique actuellement que ce qu'il ne l'était au départ (lire "chronique d'une utopie en marche")

Quant aux propositions de ces Etats Généraux,pour revenir au sujet, tu as juste à lire les précédents sujets sur ce blog, elles sont répertoriées dans chaque compte-rendu des réunions de groupe. Avec pas loin d'une centaine de propositions, les discussions seront certainement animées.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - benjeanfred

benjeanfred — Sat, 25 Jul 2009 23:31:22 +0200

Totor, arrête, tu vieillis et tu te fais du mal la !

Tu ne me gonfle plus, tu me fatigue : faire partie des 3000 premiers adhérents de la FFMC n'empêche pas de raconter n'importe quoi ....

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Sat, 25 Jul 2009 22:58:36 +0200

Dans l'ordre :

Dans la tranche des 3000 premiers adhérents, ça te parle plus ? c'est plus clair ?

Constructif pour toi et d'autres semble vouloir dire "être d'accord". Pas pour moi. Je te laisse et à d'autres la paternité du terme "gonfler", pour le moins incorrect vis à vis d'un participant. Je ne fais que reprendre ton terme.

En rapport avec le sujet du blog ? le sujet est en effet les états généraux. Pour une fois que le gouv' accepte de discuter, et encore, on verra à terme, que lit on dans ce post en réponse à l'exposé très complet du début ? on agite ses petits bras mais aucune proposition sérieuse. Ou il y a des propositions sérieuses et réalisables et j'aimerais les lire, ou bien il n'y a rien et on attend la suite de discussions. Mais dans tous les cas, prière de rester correct !

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Sat, 25 Jul 2009 19:29:47 +0200

dans la tranche des 3000? de quoi tu parles? ça ne correspond en rien à la numérotation du fichier des adhérents de la ffmc.
On n'a rien contre la contradiction, encore faut-il qu'elle soit constructive.Et comme tu le reconnais toi-meme, ton intervention n'a pas pour objectif d'etre constructif, mais de "gonfler".
Et pour être constructives, les interventions doivent être en rapport avec le sujet du blog. Celui-ci a pour objet les états généraux de la moto, pour info

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Sat, 25 Jul 2009 18:36:19 +0200

Quels démocrates ! "lisez mon blog mais ne répondez que si vous êtes d'accord". A mourir de rire. Ravi de "vous" gonfler, c'est le but vu le niveau de vos interventions. Au fait, je régle ma cotisation sans doute depuis plus longtemps que vous, étant dans la tranche des 3000. A se relire.

NB : Il y a plus de CGtiste que vous pensez sur les blogs patronaux, rien que pour apporter la contradiction. Mais c'est un mot qui semble vous déplaire.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Sat, 25 Jul 2009 12:10:08 +0200

en même temps, si Michèle Merli devient objective,elle va se retrouver sur un siège éjectable...
Et on ne dit pas "tu me gonfles" mais "tu NOUS gonfles" ;-)

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - benjeanfred

benjeanfred — Sat, 25 Jul 2009 11:05:07 +0200

Merci de "nous" tenir au courant, nous tous motards intéressés par ces réunions si importante pour "notre" avenir en tant que motard.

Le sentiment que j'ai c'est que c'est très lent et que Michèle Merli est tout sauf objective.

P.S. : Totor, tu me gonfles ! va faire le Troll ailleurs.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Thu, 23 Jul 2009 23:09:28 +0200

c'est marrant de citer les syndicats en terme de rapport de force, vu la situation actuelle. Malgré leurs efforts pour limiter la casse,ils semblent bien impuissants. Et justement, les syndicats, ils ne disent pas "nous"? (puisque c'etait le sujet deton post de depart). Ecoute un peu leurs discours,c'est toujours "nous voulons", et non "je veux"

Et je ne conseille pas d'aller voir ailleurs, tu fais bien ce que tu veux. Mais quand on dénigre une organisation, et qu'on n'estpas en accord avec ses valeurs et ses modes d'action, on ne va pas sur son blog, question de cohérence. Pour reprendre ta camparaison avec les syndicats, je ne pense pas qu'il y ait bcp de cégétistes qui frequentent les blogs du medef. Enfin bon,si ça te défoule...

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Thu, 23 Jul 2009 22:47:13 +0200

Je suis tombé sur le Maitre qui distribue des bons points : "toi tu es comme ceci, comme cela, tu dois faite ceci ou cela...." question solidarité je ne t'ai pas attendu mais visiblement la solidarité pour toi c'est surtout défendre tes petits privilèges corporatistes. Tu parle de syndicats, tu devrais les fréquenter de plus près, être syndicaliste c'est être responsable et surtout conscient du rapport de forces. Et il n'est pas favorable aux motards le rapport de force. C'est bien beau d'agiter ses petits bras, surtout sur internet, mais les pouvoirs publics se foutent totalement de cette agitation. Tu imagine quoi si "on continue à nous considérer comme les moutons noirs" ? le grand soir ? le monde motard est totalement individualiste, il n'y a qu'à regarder les rassemblements contre la VE, 1/3 de convaincus, FFMC ou pas, 1/3 de gars venus se balader et 1/3 d'abrutis venus faire des burns. C'était le cas à Vincennes, ailleurs ce ne devait pas être très diffèrent. Alors ne me gave pas avec ta "solidarité", laisse ce terme pour les causes importantes. Sans parler du salut motard qui une fois sur deux reste sans réponse, arrête toi pour dépanner une moto en panne, on te regarde comme un martien tellement ça semble extraordinaire. Et le pompon, le monsieur "solidarité" a le culot de me conseiller d'aller voir ailleurs... tu as fumé du SP95 ? apprends à vivre en société avant de vouloir refaire le monde. Et étonnez vous que la fédé soit au bord du dépôt de bilan.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Thu, 23 Jul 2009 19:48:20 +0200

ah mais tu as parfaitement le droit d'organiser une manifestation pour dénoncer le fait que j'ai une plus belle moto que la tienne. Après,ce n'est pas sur que tu obtiennes gain de cause. Mais la liberté d'expression, d'association et de manifestation, cela ne fait pas partie que de mes reves. Ce sont des conquêtes qui s'échelonnent de la révolution jusqu'à la moitié du 20eme siècle.

Quant à la comparaison entre la cause motarde et les sans-papiers,je ne vois pas le rapport. Chacun son job, et si nous devons établir une hiérarchie dans les causes à défendre, cela m'étonnerait qu'on arrive à mettre tout le monde d'accord. Ceci dit, il y a plus de morts en moto que chez les sans-papiers. Et c'est quand meme nettement plus facile de régler le probleme des glissières non-doublées que de d'éliminer la misère dans les pays du tiers-monde. Après, chacun fait selon ses priorités et ses (centres d') interets.

Je remarque tout de meme quetu utilises beaucoup la 1ère personne du singulier (moi je,la mienne, mon droit, mon nom). Individualisme ou solidarité, il faut choisir. Dans le 1er cas, c'est la fin des associations et des syndicats. Et si l'individualisme prime chez toi, tu as dû t'égarer en venant sur ce blog (et même sur ce site)

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Thu, 23 Jul 2009 17:47:27 +0200

Fred tu devrais lire plus lentement, j'ai jamais demandé un parti, je m'etonne qu'on puisse parler en mon nom. la moindre de choses dans ce genre de discussion est de dire "je", surement pas "nous".

Et tu as vu où ton "tu as le droit de t'opposer à ce que tu trouve injuste" ? dans la constitution ou dans tes rêves ? moi je trouve injuste que tu ai une belle moto plus belle que la mienne, je vais venir te la prendre car c'est mon droit de citoyen... arf arf c'est du n'importe quoi, j'espère que tu represente un cas isolé dans le monde motard, sinon c'est grave de grave. Bientot tu vas nous dire que la caue moitarde est aussi importante que les sans-papiers.. mdr

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Wed, 22 Jul 2009 22:48:34 +0200

il y a une petite imprecision dans l'article. Club14, ce ne sont pas 500 000 titulaires d'un contrat moto chez axa, mais 500 000 personnes qui, A UN MOMENT DONNE, ont eu un contrat chez axa. Autrement dit, tout motard qui s'est un jour assuré chez axa reste considéré ad vitam eternam comme adhérent de club14.

Quant à Michele Merli, si elle ne sait toujours pas ce que disent les rapports des enquetes de l'INRETS et cie, commandés par SES services,c'est grave. A moins que ce ne soit de la mauvaise foi...

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - fred

fred — Wed, 22 Jul 2009 22:42:43 +0200

Totor, tu as besoin d'un parti pour te défendre? Aurais-tu oublié qu'en tant que citoyen, tu as le droit, sinon le devoir, de t'opposer à ce que tu trouves injuste. Le "nous" de Frédéric, c'est les motards en général, et la FFMC en particulier

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - Gilles

Gilles — Wed, 22 Jul 2009 16:15:48 +0200

Merci à nos représentants nationaux de représenter les adhérents des antennes, et plus largement les motards, à ces discussions qui doivent parfois être gonflantes. Pas facile de rester calme face à certains lieux communs, mais la force de la FFMC doit être de se montrer responsables et constructifs jusqu'au bout.
Continuez, on est derrière vous ! Et bon courage.

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - totor

totor — Wed, 22 Jul 2009 16:08:58 +0200

<nous> c'est qui " ? tu représente un parti ? on dirait du sarkozisme pur jus. tu vise 2012 toi aussi ?

Réunion plénière du 7 juillet 2009 - Frédéric

Frédéric — Wed, 22 Jul 2009 15:09:36 +0200

Merci énormément à vous de nous tenir au courant, et d'avoir la patience de participer à ces débats, qu'il est tentant de croire stériles tant les idées reçues sont bien ancrées et les intervenants orientés.

Sait-on si Michèle Merli a un minimum d'expérience du 2-roues ? A-t-elle ne serait-ce qu'une fois fait le test du périph à moto en heure de pointe, quitte à ce que ce soit derrière un motard de police (sur une moto civile pour ne pas trop fausser la donne) ?

Courage pour continuer, pour leur donner encore une chance d'évoluer, pour faire une fois de plus preuve de notre bonne volonté. Mais qu'ils sachent que n'accepterons pas passivement de nous voir constamment dénoncés comme les moutons noirs de la route, et de voir nos libertés de plus en plus rognées sans contrepartie.

Première réunion du groupe "véhicule" - mitch

mitch — Sun, 19 Jul 2009 12:38:25 +0200

on parle toujours des 2 RM ( scooters, et 125 sans permis moto ) alors que nous les possesseurs de gros cubes n'avons pas du tout le même comportement.nos motos nous coûtent assez chers d'entretien annuel, il est hors de question de payer un CT pour enrichir l'état, en sachant que cela ne diminuera pas le nombre de morts!!!!!!!!!!!!!!

Billet d’humeur - fred

fred — Thu, 16 Jul 2009 23:33:51 +0200

merci :-D

Billet d’humeur - jeanraph

jeanraph — Wed, 15 Jul 2009 22:31:51 +0200

"à une restitution du STIF" : tu peux nous expliquer patrick?

Fred, tu trouveras un compte rendu très complet de cette réunion sur le site de la FFMC75: http://www.ffmc75.net/spip.php?arti...

Billet d’humeur - fred

fred — Sun, 12 Jul 2009 18:23:45 +0200

"à une restitution du STIF" : tu peux nous expliquer patrick?

Première Réunion plénière de la concertation sur la sécurité des deux roues motorisés - patrick

patrick — Sat, 11 Jul 2009 19:22:43 +0200

Warning = détresse, comme les Bandes d' Arrêt d' Urgence.
Feux de brouillards, ????
Continuez les gars, ça chauffe
@pel2far
Patrick

Billet d’humeur - patrick

patrick — Sat, 11 Jul 2009 19:17:31 +0200

Nous sommes quoi ? Tu le dis plus bas, et c'est tant mieux que de vaillants Gaulois aient pris le mors aux dents, il y a 30 ans déjà .... Nous sommes ceux qui empêchent les cranes d'œuf de tourner en rond, et déjà au Stade de France(mi-Juin) à une restitution du STIF, un élu s'est trouvé désemparé devant le vide du "problème des 2RM". Heureusement que ses deux fils se sont mis à la moto récemment, sinon, j'étais obligé de remettre mon habit d'extra terrestre. Quand aux associations de victimes, à part un soutien inconditionnel aux idées les plus rétrogrades et liberticides du moment, il faut absolument leur fournir les services de blouses blanches pour valider leur deuil. Même si c'est "con" de mourir sur la route, que dire des accidents du travail, ou domestiques ??? Et là, pour les premiers je ne les ait jamais vu dans mon syndicat, j'imagine que pour les deuxièmes, (20 000 Morts), c'est la même ... C'est pour partager la route que j'ai adhéré à la FFMC, qui elle dit ce qu'elle fait, et fait depuis 30 ans ce qu'elle dit. Et là, restons exemplaires, c'est vraiment ça qui les dérange.
@pel2far Patrick

Première réunion du groupe "Cause & Conséquences de l'accident" - Stef

Stef — Tue, 07 Jul 2009 15:45:12 +0200

notamment ce qui concerne les carences en matière de statistiques et de connaissance des accidents.

C'est la VITESSSSEEEEUUU, faut suivre les gars (et les filles) !

Bon courage !

Stef

Première réunion du groupe "Infrastructure et partage de l'espace public" - Stef

Stef — Tue, 07 Jul 2009 15:42:19 +0200

Odile Seguin pourra dire à sa hiérarchie : « j’ai les noms des meneurs ! »

Enfin ! Il y a vraiment un pb de détectabilité des motards ! Merci pour votre implication dans ce processus qui j'espère portera ses fruits !

Stef

Première réunion du groupe "l'usager, les règles et l'équipement - jfj

jfj — Mon, 06 Jul 2009 19:38:45 +0200

Bonjour,
Concernant le CSA il faut essayer d'imposer à l'administration une mesure statistique spécifique concernant les contrôles de vitesse démontrant l'impact de l'augmentation des PV sur l'accidentologie liée à la vitesse.

D'une manière générale lorsqu'il s'agit de mesure coercitive il faut demander l'impact attendu sur les chiffres de la secu et la manière dont on va procéder pour mesurer l'impact réel.

Première réunion du groupe "Cause & Conséquences de l'accident" - benjeanfred

benjeanfred — Fri, 03 Jul 2009 12:37:18 +0200

C'est leeeeennt ! c'est mou ! A ce rythme la, c'est pas gagné ! Merci de nous rendre compte de ces réunions qui sont, malgré tout, très importantes pour notre avenir de motards.

Première Réunion plénière de la concertation sur la sécurité des deux roues motorisés - xavier44

xavier44 — Mon, 29 Jun 2009 19:40:13 +0200

2 idées de la fédé 44 pour une bonne visibilité des 2RM
Rendre obligatoire les warnings et le feux arrière anti brouillard
C'est pas chère et çà peut rapporter gros , enfin non mais au moins éviter des accidents.
Xavier

Première Réunion plénière de la concertation sur la sécurité des deux roues motorisés - Bernard

Bernard — Fri, 26 Jun 2009 17:13:19 +0200

Améliorer la visibilité du 2 roues, certes , mais on ne peut pas nous transformer en sapins de Noel.
Il est important de sensibiliser les autres usagers à une meilleure attention à apporter à la route et aux usagers vulnérables.

Première Réunion plénière de la concertation sur la sécurité des deux roues motorisés - patrick

patrick — Fri, 26 Jun 2009 12:14:30 +0200

"Reprise et conclusions par Michèle Merli : Elle demande l’élaboration d’un « dico des motards » pour que chacun puisse se comprendre…", sans oublier dixit Guyot ..." le manque de données fiables".
Il y a tout de même une tentative de grand écart entre les constats et les propositions pour y remédier.

Ces constats résument bien d'où on part, malgré bientôt 30 ans revendicatifs, inventifs, et solidaires de la FFMC qui risque de rester encore un bon moment en Colère.
Très bonne idée ce blog.

Bon courage, et ne pas hésiter à remettre sur le feu etc ...